Дивный новый мир

[ennemidupeuple]

Проживающий во Франции френд vba_ продолжает радовать новыми воззваниями к гибнущей под пятой путинизма России , в том же жанре —  "умный еврей говорит с глупым, во-первых, по телефону, во-вторых, из Нью-Йoрка". 

Забавно, что сейчас подобные послания читаются совершенно иначе, чем еще год назад. Год назад все еще можно было считать, что у жителей западных стран есть какие-то Неотъемлемые Права, или что они живут в принципиально более свободном обществе, чем РФ. Сейчас же понятно, что это те же яйца в профиль.

Допустим, право на свободное передвижение. Это в РФ все время зондировалась идея "а не прикрыть ли нам выезд". Ясно ведь, что в цивилизованной Европе это просто невозможно — взять да и закрыть границы на выезд. Миллионы людей выйдут на улицы, правительство слетит, суды все отменят. В 2019 году это было очевидно.

Или права мелкого бизнеса. Это в РФ пожарные или санинспекция в любой момент закроют что угодно. Или просто правительство издаст какой-то безумный указ и убьет целую отрасль по высосанному из пальца поводу, как турфирмы турецкого направления несколько лет назад. Ясно, что во Франции, допустим, такое  просто немыслимо. Суд и Неотъемлемые Права! Да и народ не тот, что все безуспешно выдавливает из себя по капле раба. Французы просто не позволят подобное!

Ну, в общем, понятно — насколько смешно все это звучит в 2021.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

[nikolamsu.livejournal.com]

"Год назад все еще можно было считать, что у жителей западных стран есть какие-то Неотъемлемые Права, или что они живут в принципиально более свободном обществе, чем РФ"
Будто сейчас так считать нельзя :-)
vba и многие-многие-многие ему подобные будут и далее старательно так считать, забравшись в свой информационный пузырь.
А зачем им суровая реальность? Одни только расстройства и потерянные нервные клетки :-)

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Старых псов не обучишь новым трюкам. Они так и будут продолжать из цивилизованной Европы переживать по поводу авторитарных ужасов РФ. Не обращая внимания на собственные ошейник и намордник.

У vba_ вообще в определенный момент проклевывается совершенно кондовая советская риторика.
Одному комментатору он ответил, что стыдно и вспоминать по-поводу комендантского часа или закрытых кафе в Париже, в то время как в Москве Борцов за Правду бьют дубинками. Действительно, как можно переживать по поводу дефицита сливочного масла, когда Леонард Пелтиер все еще томится в американских застенках?

[nikolamsu.livejournal.com]

Ну, мы с вами тоже совсем не молоды :-)
Но я очень сильно "уехал" во взглядах за последние годы...
Да что там далеко ходить за примерами:
помнится, у вас мы дискутировали по истории с отравлением Скрипалей, и важными вашими аргументами на первом этапе, ЕМНИП, было "ну не могут же британские спецслужбы" и "британские спецслужбы с отравлением рискуют несоизмеримо больше — если вдруг что-то выплывет, то народ ведь не потерпит" (простите, если случайно как-то ваши аргументы существенно исказил).

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, я vba моложе лет на 20, для меня СССР — это розовое школьное детство, но все-таки помню школьные собрания в защиту чилийских борцов против Пиночета, политинформации перед уроками и т.д.

то народ ведь не потерпит" (простите, если случайно как-то ваши аргументы существенно исказил).
я и сейчас думаю, что не потерпит.
Просто не народ, а некая часть элиты, которая считает себя главной (сми, университетско-гуманитарная элита), и поэтому против всевластия спецслужб.

В качестве примера — Францию, которую сейчас, фактически, всю посадили под домашний арест, чуть больше года назад сотрясали колоссальные демонстрации и забастовки против довольно ничтожных изменений в пенсионном законодательстве. А сейчас тишь.

Почему? Потому что за теми демонстрациями стояли мощные левые силы (партии, профсоюзы, те же университетские леваки). А борьба против коронавирусных ограничений — это тема "правая", левые активисты ее не хотят. Кроме того, политически активная публика в профсоюзах — те же госслужащие, они сейчас минимально экономически страдают. Много ограничений, зато на работу ходить не надо, а зарплату платят полную. Есть свои плюсы.

А те, кто реально под прессом — это "мелкая буржуазия", привыкшая работать, а не митинговать.

[eugene-gu.livejournal.com]

Хмм... вы тоже считаете нормальным сравнивать карантинные меры с некарантинными?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну так считайте борьбу с навальнятами в Москве карантинной мерой.
Люди собираются толпой, кричат речевки, способствуют распространению ковида. По-моему, Собянин уже толкал что-то в подобном духе.

[nikolamsu.livejournal.com]

Совершенно неважно, что толкал Собянин.
Людей задерживают и судят за участие в несанкционированном митинге и неподчинение законным требованиям полиции.
Ну а митинг является несанкционированным именно из-за временных ограничений, введенных для ограничения распространения короновирусной инфекции.

[nikolamsu.livejournal.com]

Я не провожу такого прямого сравнения.

[yankel.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, на Западе идет некоторое сопротивление этим мерам и оно возрастает.
Тут тебе и судебные иски, и акции гражданского неповиновения.
Следующий этап — выборы, и как народ оценит на них нынешних деятелей

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Может где-то нарастает, во Франции пока Сопротивление, по моим впечатлениям, минимально.
Есть сайты, ролики в Ютюбе, реальные же демонстрации немногочисленны и травоядны. Рестораторы думали открыться вопреки запрету первого февраля, им пригрозили месячным лишением субсидий, после чего инициатива заглохлa.
Вообще, гениально устроено, конечно — административно закрываем бизнесы, сажаем персонал на пособие по безработицы. А кто попробует нарушать — закроем еще раз и отберем пособие.
Во-многом медиа непрерывной промывкой мозгов контролируют ситуацию.

[yankel.livejournal.com]

Да, печально. Но я надеюсь, что маятник качнется в обратную сторону. На Западе очень большая иннерция системы.

[sergeyoho.livejournal.com]

С одной стороны, я считаю уподобление современного Запада диктатурам некоторым художественным преувеличением. Но, с другой стороны, чтоб население или элита диктатур напряглись и перешли к демократии, демократия должна привлекательно выглядеть. Чего сейчас не происходит. Особенно если на США смотреть.

Что касается борцунов за российскую демократию, давно уже замечаю у них своего рода раздвоение личности. Когда они говорят о проблемах Запада, то часто вполне способны делать это здраво и замечать негативные тренды.

Но стоит перейти к теме кровавого путинского режима, сразу включается режим очень тупого пропагандиста. С картиной мира в которой Россия с Венесуэлой и КНДР противостоят прекрасному и свободному "всему миру". Даже Китай умудряются куда-то под ковёр спрятать, хоть он и немаленький.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

С одной стороны, я считаю уподобление современного Запада диктатурам некоторым художественным преувеличением.

Не уверен. Все зависит от того, с чьей точки зрения смотреть. Если какого-нибудь честолюбивого политика, мечтающего о президентском кресле, то на Западе оно, конечно, посвободнее. Хотя бы никто не посадит за высосанное из пальца "хищение леса".

С другой стороны, если смотреть с точки зрения обычного гражданина, то РФ может уже и посвободнее сейчас. Думаю, что безумные ограничения на личные свободы, подобные нынешним французским, Путину бы ввести не удалось, даже если бы очень хотелось.

[sergeyoho.livejournal.com]

Думаю, что безумные ограничения на личные свободы, подобные нынешним французским, Путину бы ввести не удалось, даже если бы очень хотелось.

Думаю ввести бы мог без проблем, если б пожелал. Но, как водится, «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Это я понимаю, но в Париже, во всяком случае, реально соблюдают. На улицах все в намордниках, кафе, рестораны закрыты и т.д.

Пишут, что есть подпольные рестораны, но это только для узкого круга особо верных клиентов. Поход в ресторан превратился в что-то вроде визита в наркоманский притон. Стремное дело.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну действительно, как можно сравнивать издевательства над нами, свободными людьми – заставили маску в магазине надеть, а в любимом кафе не дают кофе выпить. – с какими-то там отравлениями, арестами тысяч людей за протест или многомиллиардным казнокрадством. Кого должны волновать эти аресты, когда я не могу уже несколько месяцев посетить ресторан?

Мне кофе не дают выпить в кафе!!! Под надуманным предлогом продлить жизнь какому-то старому пердуну на пару-тройку лет. И всем на мои страдания наплевать. Вот она, хваленая западная демократия.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Действительно, как можно переживать по поводу дефицита сливочного масла, когда Леонард Пелтиер все еще томится в американских застенках?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы полагаете, что тысячи арестованных (а много и посаженных) только за то, что им не нравится беспредел это "Леонард Пелтиер", а маска на вас это катастрофа масштаба исчезновения масла в стране.

Ну кривляйтесь дальше. Не думал, что в наше время будет такая карикатура — Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить. ...

[ok-no-dim.livejournal.com]

[pharmazevt.livejournal.com]

В западных странах запрещено кричать "Пожар!" в переполненном театре, если никакого пожара нет.
Вывод: никакой "свободы слова" у них нет.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Не вижу никакой связи между моим постом и вашим комментарием. Вы имеете в виду, что во Франции сейчас закрыты кинотеатры, чтобы никто случайно не крикнул "Пожар!" во время сеанса?
Или что личная свобода передвижения стала излишней роскошью в наше сложное время? Действительно, че все летают, заполняют атмосферу выбросами...

[pharmazevt.livejournal.com]

Я имею в виду, что не все ограничения абсолютной вседозволенности означают личную несвободу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы какие-то новые высоты осваиваете.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Польщен, что смог превзойти ваши ожидания. Конечно, немного бы специфики не помешало — что именно вас восхитило?