Дивный новый мир
Feb. 4th, 2021 02:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ennemidupeupleПроживающий во Франции френд ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vba_ продолжает радовать новыми воззваниями к гибнущей под пятой путинизма России , в том же жанре — "умный еврей говорит с глупым, во-первых, по телефону, во-вторых, из Нью-Йoрка".
Забавно, что сейчас подобные послания читаются совершенно иначе, чем еще год назад. Год назад все еще можно было считать, что у жителей западных стран есть какие-то Неотъемлемые Права, или что они живут в принципиально более свободном обществе, чем РФ. Сейчас же понятно, что это те же яйца в профиль.
Допустим, право на свободное передвижение. Это в РФ все время зондировалась идея "а не прикрыть ли нам выезд". Ясно ведь, что в цивилизованной Европе это просто невозможно — взять да и закрыть границы на выезд. Миллионы людей выйдут на улицы, правительство слетит, суды все отменят. В 2019 году это было очевидно.
Или права мелкого бизнеса. Это в РФ пожарные или санинспекция в любой момент закроют что угодно. Или просто правительство издаст какой-то безумный указ и убьет целую отрасль по высосанному из пальца поводу, как турфирмы турецкого направления несколько лет назад. Ясно, что во Франции, допустим, такое просто немыслимо. Суд и Неотъемлемые Права! Да и народ не тот, что все безуспешно выдавливает из себя по капле раба. Французы просто не позволят подобное!
Ну, в общем, понятно — насколько смешно все это звучит в 2021.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-05 03:43 pm (UTC)Спасибо за заботу!
Но вот не так давно Стокгольмский арбитраж украл у нас 3 миллиарда долларов, что немного более, чем стоимость дворца под Геленджиком. А Польша пытается украсть 10 миллиардов :-)
Как я понимаю, эти масштабные кражи из вашей пенсии и зарплат ваших родных вас не волнуют. Почему, если не секрет? :-)
no subject
Date: 2021-02-05 05:07 pm (UTC)Но не будем отвлекаться. Я не очень понимаю, как Стокгольмский арбитраж может оправдывать воровство российских лиц. Я уже не говорю, что открытое беззаконие высшей власти полностью развращает страну, ведь если ворует президент, почему это должно быть запрещено обывателю? Однако вернемся к арбитражу. Расскажите, кто виноват в том, что (цитирую) "Стокгольмский арбитраж украл у нас 3 миллиарда долларов". Как эта кража произошла?
no subject
Date: 2021-02-05 06:46 pm (UTC)Естественно, что в краже, осуществленной Стокгольмским арбитражем путем злоупотребления правом, виноват Стокгольмский арбитраж.
Можно, конечно, отметить, что и адвокаты российской стороны могли бы сработать получше, да и не стоило заключать контракты с упоминанием "заинтересованного арбитража". Но также можно сказать, что арестованные недавно могли бы и адвокатов найти получше, и не ходить на несанкционированные митинги во время пандемии.
*****
Ну и отмечу, что на мой вопрос вы не ответили.
Что же, повторю:Так эта кража и польская попытка вас не волнуют? Почему?
no subject
Date: 2021-02-05 07:13 pm (UTC)Вы расскажите мне про Стокгольмский арбитраж. А потом я отвечу, волнует ли меня это. Пока я не знаю, что должно меня волновать.
no subject
Date: 2021-02-05 08:11 pm (UTC)выглядит так, что вас на деле настолько мало заботят миллиарды долларов, изъятые у жителей далекой России, что вы не понимаете о чем речь.
no subject
Date: 2021-02-05 08:23 pm (UTC)Приведите ссылку на этот "Стокгольмский арбираж", о котором вы толкуете. О чем идет речь? Может быть, в вашей тусовке все об этом только и говорят, но я не из вашей тусовки.
no subject
Date: 2021-02-06 06:49 am (UTC)И дать одну ссылку на долгую и интересную историю, находящуюся вне фокуса потребляемой вами пропаганды, просто невозможно.
Ну, вот просто для примера один из эпизодов упомянутого мною и неинтересного вам грабежа:
https://svpressa.ru/economy/article/277971/
Эпизод выбран за его колоритность и незамутненность :-)
Предполагаю, что вы заявите, что "все по закону", "сами виноваты" и "это другое, понимать надо"...
*******
Ладно, зря я начал вас подкалывать, извините. Все же тот факт, что я живу в поле сражающихся пропаганд — это не моя заслуга.
Если же серьезно, то по вашим эмоциональным заявлениям могу сказать следующее:
деньги и права у людей воруют как бы не все государства, все стараются оформить эту кражу "по закону";
но как бы путинский режим ни старался хапать поболее — за двадцать лет разница в объеме денег, в объеме прав у среднего россиянина и у среднего француза очень сильно уменьшилась.
И все государства очень любят переводить стрелки, рассказывая, как "у хохлов в дикой рашке негров линчуют".
Подумайте об этом. Хорошо?
no subject
Date: 2021-02-06 07:54 am (UTC)Когда я описываю какое-то событие, я же не ссылаюсь на чей-то пост.
no subject
Date: 2021-02-06 09:12 am (UTC)https://www.rbc.ru/business/30/06/2020/5efb79dc9a794749686f8093
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/economy/2020/10/7/1064155.html
no subject
Date: 2021-02-06 10:03 am (UTC)Мировые цены на газ упали. Одна компания требует от другой приведения цен на продажу газа в соответствии с этим падением. Нейтральный суд признает это требование законным. Российская компания выплатила компенсацию, но собирается в дальшейнем обжаловать решение суда.
Что в этой истории незаконного?
Что незаконного в истории с Геленджиком, ясно. Там бюджетные средства тайно переводятся в частное владение. Государственные службы также оказывают услуги частным лицам. Ничего общего с открытым судебным состязанием двух компаний, которое вы упомянули.
no subject
Date: 2021-02-06 01:12 pm (UTC)А вот упоминания "падения цен на газ" все же не ожидал, недооценил вас :-)
Повторюсь: на свой исходный для данной ветки вопрос я ответ получил с запасом, спасибо.
no subject
Date: 2021-02-06 06:06 pm (UTC)Сделаю вам доброе дело и процитирую:
Арбитраж признал, что цена газа в контракте завышена и не соответствует состоянию рынка. В соответствии с решением суда PGNiG будет платить «Газпрому» за топливо по новой формуле, «которая напрямую связана с ценами на газ на западноевропейском рынке».
К кому вы здесь предъявляете претензии? К ценам на рынке? К польской компании?
Ваше безадресное недовольство было бы хорошо подкрепить аргументами.
no subject
Date: 2021-02-07 02:57 am (UTC)Прочитал, прочитал.
А вот вы написанное мною не прочитали, иначе бы не гадали, к кому я предъявляю претензии.
Я ведь четко уже указал выше, что претензии у меня как раз к издевающемуся над правом арбитражу, заведомо не являющемуся нейтральным.
И если бы вы читали написанное мною выше, то сообразили, как смешно выглядят попытки мне тут что-то объяснять, цитируя одно информационное сообщение из многих сотен.
Да, в этом сообщении не указано, что PGNiG и «Газпром» работали по долгосрочным контрактам, и ситуация с ценами на газ на западноевропейском рынке к ним не имела отношения.
Шикарная, если разобраться, история. Есть ценный ресурс Х, однако наладить его добычу, поставку, распределение стоит огромных денег. Потенциальный поставщик А и покупатели Б договариваются, что А вложится в создание целой новой отрасли, а его затраты будут компенсироваться в течение десятилетий как раз за счет долгосрочных контрактов.
Потом, когда целая новая индустрия создана, на готовый уже рынок приходят новые производители, формируется та самая "цена на газ на западноевропейском рынке"... и тут(?) Б соображают, что арбитраж прописан в контракте "свой", подходяще-басманный, и о старых договоренностях можно забыть.
Так что... нет, к польской компании и к ценам на рынке претензий нет.
Зато небольшие есть претензии к пропагандистам/жертвам пропаганды, которые так мило то переживают о деньгах, украденных у России, то не переживают; то решительно стоят за естественное право и справедливость, а то вдруг начинают считать решения "басманных" судов голосом с небес :-)
no subject
Date: 2021-02-07 09:51 am (UTC)Сколько вас читаю, столько вижу, что весь мир по какой-то неизвестной причине ополчился на Россию. Все в мире пристрастны, и все в мире делают России гадости.
Я так полагаю, что юристы у Газпрома не пальцем деланные и немного получше вас знают условия контракта (о деталях которого ни вы, ни я понятия не имеем). И если они подписывали документы, что их контракт находится в юрисдикции злобного Стокгольмского арбитража, значит так лучше было Газпрому. Или в мире есть более добрый к российским компаниям арбитраж? Тогда юристам Газпрома надо было туда и обратиться. Однако они туда не обратились. Почему? Потому что все равно весь мир обижает добрых русских людей?
Вы бы прояснили вопрос, почему вас никто в мире не любит.
no subject
Date: 2021-02-07 04:03 pm (UTC)Потому что я довольно часто издеваюсь над воспроизведенным вами пропагандистским штампом "весь мир по какой-то неизвестной причине ополчился на Россию. Все в мире пристрастны, и все в мире делают России гадости".
Да, все в мире пристрастны. В свою пользу. И с удовольствием делали бы друг другу гадости.
Но так как есть риск отхватить, все сбиваются в стаи. А стаи-государства сбиваются в блоки.
В частности, на текущий момент РФ в ситуативном союзе с несколькими государствами враждует с большим, но рыхлым союзом, в который входит и Швеция с городом Стокгольмом, и Польша, и, кстати, Франция.
Нет ничего удивительного в том, что обрабатывающая вас пропаганда пытается приравнять ваш союз всему миру, "всему прогрессивному человечеству".
Удивительно то, что человек с высшим образованием, видевший, надо полагать, карту мира, эту примитивную пропаганду воспроизводит.
Ладно, открою вам глаза:
нет, далеко не весь мир ополчился на Россию (более того, на текущий момент "наш" союз выглядит перспективней "вашего");
нет, причины, по которым страны мира разбились на блоки сейчас именно так, весьма сложны, но не неизвестны.
no subject
Date: 2021-02-07 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-07 06:09 pm (UTC)Нет, из моих слов никак не следует, что "китайский блок", куда сейчас входит Россия "подвергается постоянно всяким гонениям".
И еще раз хочу подчеркнуть, что я не имею возможности в коротких жж-комментариях знакомить вас со всей современной экономической географией и новейшей историей.
*****
Ни с какой темы я не съезжал.
Просто тема с арбитражем и иже с ним раскрыта вполне:
вы в одном случае как бы понимаете, что судебное решение может противоречить "естественному праву" и справедливости, и что это плохо;
в другом случае этого решительно понимать не желаете... по чистому совпадению (смайл) вы в этой своей непоследовательности следуете за извивами генеральной линии "своей" пропаганды.
Также вполне раскрыта тема с вашими переживаниями по поводу денег (да и прав), что действительно крадут у граждан России.
******
"Почему юристы Газпрома подписывали контракт, условия которого входят в юрисдикцию злокозненного Стокгольмского арбитража" — это другой, весьма скучный вопрос.
Но если настаиваете, то
1) на момент заключения контрактов просто не было выбора, РФ еще не определилась с блоком, да и просто не имела выбора покупателей (можно еще спросить, почему сотни недавно арестованных не обратились в другие суды... это будет еще краше, хоть и на той же линии);
2) юристы и бюрократы Газрома не всегда достаточно компетентны и не всегда мотивированы работать на реальный результат, а не на достижение целевых показателей за квартал (я не считаю вероятным, что именно СтокАрб вошел в соглашения благодаря коррупции, хотя этого, конечно, исключать нельзя).
Ну и что вы выиграли от перевода разговора на эти рельсы?
no subject
Date: 2021-02-07 06:25 pm (UTC)Нет, я не понимаю, никаких "естественных прав" и прочего словоблудия. Есть одно право, зафиксированное в международных отношениях. Если юристы Газпрома не подумали, что рыночные цены могут изменяться и не учли этого при составлении контракта, то виноваты в финансовых потерях только они, но никак не арбитраж. Возможно, конечно, что все это было учтено, и потери произошли просто в результате изменения рыночной конъюнктуры. В таком случае нынешние стоны "ах, нас обидели" вообще не заслуживают никакого внимания. Недаром, никакие проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали эти финансовые потери Газпрома, а стенания идут только от маргинальных групп, ищущих постоянно, кто еще обидел великую Россию.
no subject
Date: 2021-02-08 08:22 am (UTC)Жесть какая. То есть вы сейчас расписались в том, что вообще не понимаете, что такое право, как оно устроено, на чем базируется.
Но при этом активно на эти темы рассуждаете. Хорошо, учтем и запомним.
*******
"юристы Газпрома не подумали, что рыночные цены могут изменяться и не учли этого при составлении контракта"
Естественно, юристы Газпрома очень даже учитывали при составлении контракта, что рыночные цены могут изменяться.
Более того, весь смысл долгосрочных контрактов — в том, чтобы защитить обе стороны от колебаний цен.
Но арбитраж распорядился контракт не читать, воспользовавшись правилом, которое в Швеции защищает физических лиц, подписавших не глядя невыгодные контракты.
*******
"нынешние стоны... стенания"
Вам упорно мерещатся отсутствующие стоны. Вам стоит проверить слух.
******
"проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали эти финансовые потери Газпрома"
А вот здесь, в удобном месте вы, значит, верите путинской пропаганде :-)
Проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали также и проблемы задержанных по итогам недавних несанкционированных митингов. Более того, эти задержанные, очевидно, нарушили законодательство РФ, а никакого "естественного права" (ius naturae), на основе которого только и можно осуждать все эти задержания, вы не признаете.
Значит, вы утверждаете, что эти проблемы не заслуживают внимания, раз "стенания идут только от маргинальных групп", верно?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-05 08:41 pm (UTC)Странно, что вам не понятно — что есть "злоупотребление правом", это феномен вполне известный. Наверное, если место действия перенести из Стокгольма в Москву, то вам сразу станет яснее.
Ваш собеседник привел выше пример:
Демонстрации за Навального не были разрешены и были разогнаны, потому что нарушали действующие короновирусные ограничения в РФ. Абсолютно законно.
Хотя я очень сомневаюсь, что именно сдерживание эпидемии было в данном случае основным побудительным мотивом российских властей.
Это и есть то самое злоупотребление.
no subject
Date: 2021-02-05 11:02 pm (UTC)Демонстрации не требуют разрешения, граждане имеют право собираться мирно и без оружия. Можно себе представить, что в исключительных случаях демонстрация может быть разогнана, но ни в каком случае мирный демонстрант не может быть арестован и приговорен к сроку. О каком "праве" тут вообще идет речь?
Никудышный из вас адвокат. Вы уже не первый раз в лужу садитесь в правовых вопросах.
no subject
Date: 2021-02-05 11:13 pm (UTC)Граждане имеют и права выходить из дома (в публичное пространство) когда угодно. И ходить по улицам.
Ну пройдитесь, прогуляйтесь сейчас по тихим улочкам, где вы там живете, в правовом государстве Франция. И поймете, о каком праве идет речь.
Не первый раз замечаю, что демшизовое балабольство вам прочно заменяет все остальные аргументы и факты.
no subject
Date: 2021-02-05 11:19 pm (UTC)Это уже без меня. Ищите других собеседников.
no subject
Date: 2021-02-05 11:32 pm (UTC)Вы уже вполне хорошо продемонстрировали мировоззрение среднего читателя журнала Огонек 1989 года, также как и характерное совковое хамство. Ничего большего, думаю, я от вас не дождусь.
no subject
Date: 2021-02-07 08:32 am (UTC)Скажите пожалуйста, а ЗАЧЕМ Путину воровать? Чего ему не хватает, что он отбирает копеечку у пенсионеров?
И вопрос второй, более интересный, если Путин и все его дружки из всех сил воруют, то как так получается, что сейчас в России платят пенсии больше, чем вообще когда либо было, даже в самые благословенные позднебрежневские (для удобства сравнения считаем пенсии в колбасе или квадратных метрах жилья), как так получается что дорог и домов строят больше чем когда-либо, как в эту картину вписывается материнский капитал?