Дивный новый мир
Feb. 4th, 2021 02:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ennemidupeupleПроживающий во Франции френд ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vba_ продолжает радовать новыми воззваниями к гибнущей под пятой путинизма России , в том же жанре — "умный еврей говорит с глупым, во-первых, по телефону, во-вторых, из Нью-Йoрка".
Забавно, что сейчас подобные послания читаются совершенно иначе, чем еще год назад. Год назад все еще можно было считать, что у жителей западных стран есть какие-то Неотъемлемые Права, или что они живут в принципиально более свободном обществе, чем РФ. Сейчас же понятно, что это те же яйца в профиль.
Допустим, право на свободное передвижение. Это в РФ все время зондировалась идея "а не прикрыть ли нам выезд". Ясно ведь, что в цивилизованной Европе это просто невозможно — взять да и закрыть границы на выезд. Миллионы людей выйдут на улицы, правительство слетит, суды все отменят. В 2019 году это было очевидно.
Или права мелкого бизнеса. Это в РФ пожарные или санинспекция в любой момент закроют что угодно. Или просто правительство издаст какой-то безумный указ и убьет целую отрасль по высосанному из пальца поводу, как турфирмы турецкого направления несколько лет назад. Ясно, что во Франции, допустим, такое просто немыслимо. Суд и Неотъемлемые Права! Да и народ не тот, что все безуспешно выдавливает из себя по капле раба. Французы просто не позволят подобное!
Ну, в общем, понятно — насколько смешно все это звучит в 2021.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-05 08:11 pm (UTC)выглядит так, что вас на деле настолько мало заботят миллиарды долларов, изъятые у жителей далекой России, что вы не понимаете о чем речь.
no subject
Date: 2021-02-05 08:23 pm (UTC)Приведите ссылку на этот "Стокгольмский арбираж", о котором вы толкуете. О чем идет речь? Может быть, в вашей тусовке все об этом только и говорят, но я не из вашей тусовки.
no subject
Date: 2021-02-06 06:49 am (UTC)И дать одну ссылку на долгую и интересную историю, находящуюся вне фокуса потребляемой вами пропаганды, просто невозможно.
Ну, вот просто для примера один из эпизодов упомянутого мною и неинтересного вам грабежа:
https://svpressa.ru/economy/article/277971/
Эпизод выбран за его колоритность и незамутненность :-)
Предполагаю, что вы заявите, что "все по закону", "сами виноваты" и "это другое, понимать надо"...
*******
Ладно, зря я начал вас подкалывать, извините. Все же тот факт, что я живу в поле сражающихся пропаганд — это не моя заслуга.
Если же серьезно, то по вашим эмоциональным заявлениям могу сказать следующее:
деньги и права у людей воруют как бы не все государства, все стараются оформить эту кражу "по закону";
но как бы путинский режим ни старался хапать поболее — за двадцать лет разница в объеме денег, в объеме прав у среднего россиянина и у среднего француза очень сильно уменьшилась.
И все государства очень любят переводить стрелки, рассказывая, как "у хохлов в дикой рашке негров линчуют".
Подумайте об этом. Хорошо?
no subject
Date: 2021-02-06 07:54 am (UTC)Когда я описываю какое-то событие, я же не ссылаюсь на чей-то пост.
no subject
Date: 2021-02-06 09:12 am (UTC)https://www.rbc.ru/business/30/06/2020/5efb79dc9a794749686f8093
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/economy/2020/10/7/1064155.html
no subject
Date: 2021-02-06 10:03 am (UTC)Мировые цены на газ упали. Одна компания требует от другой приведения цен на продажу газа в соответствии с этим падением. Нейтральный суд признает это требование законным. Российская компания выплатила компенсацию, но собирается в дальшейнем обжаловать решение суда.
Что в этой истории незаконного?
Что незаконного в истории с Геленджиком, ясно. Там бюджетные средства тайно переводятся в частное владение. Государственные службы также оказывают услуги частным лицам. Ничего общего с открытым судебным состязанием двух компаний, которое вы упомянули.
no subject
Date: 2021-02-06 01:12 pm (UTC)А вот упоминания "падения цен на газ" все же не ожидал, недооценил вас :-)
Повторюсь: на свой исходный для данной ветки вопрос я ответ получил с запасом, спасибо.
no subject
Date: 2021-02-06 06:06 pm (UTC)Сделаю вам доброе дело и процитирую:
Арбитраж признал, что цена газа в контракте завышена и не соответствует состоянию рынка. В соответствии с решением суда PGNiG будет платить «Газпрому» за топливо по новой формуле, «которая напрямую связана с ценами на газ на западноевропейском рынке».
К кому вы здесь предъявляете претензии? К ценам на рынке? К польской компании?
Ваше безадресное недовольство было бы хорошо подкрепить аргументами.
no subject
Date: 2021-02-07 02:57 am (UTC)Прочитал, прочитал.
А вот вы написанное мною не прочитали, иначе бы не гадали, к кому я предъявляю претензии.
Я ведь четко уже указал выше, что претензии у меня как раз к издевающемуся над правом арбитражу, заведомо не являющемуся нейтральным.
И если бы вы читали написанное мною выше, то сообразили, как смешно выглядят попытки мне тут что-то объяснять, цитируя одно информационное сообщение из многих сотен.
Да, в этом сообщении не указано, что PGNiG и «Газпром» работали по долгосрочным контрактам, и ситуация с ценами на газ на западноевропейском рынке к ним не имела отношения.
Шикарная, если разобраться, история. Есть ценный ресурс Х, однако наладить его добычу, поставку, распределение стоит огромных денег. Потенциальный поставщик А и покупатели Б договариваются, что А вложится в создание целой новой отрасли, а его затраты будут компенсироваться в течение десятилетий как раз за счет долгосрочных контрактов.
Потом, когда целая новая индустрия создана, на готовый уже рынок приходят новые производители, формируется та самая "цена на газ на западноевропейском рынке"... и тут(?) Б соображают, что арбитраж прописан в контракте "свой", подходяще-басманный, и о старых договоренностях можно забыть.
Так что... нет, к польской компании и к ценам на рынке претензий нет.
Зато небольшие есть претензии к пропагандистам/жертвам пропаганды, которые так мило то переживают о деньгах, украденных у России, то не переживают; то решительно стоят за естественное право и справедливость, а то вдруг начинают считать решения "басманных" судов голосом с небес :-)
no subject
Date: 2021-02-07 09:51 am (UTC)Сколько вас читаю, столько вижу, что весь мир по какой-то неизвестной причине ополчился на Россию. Все в мире пристрастны, и все в мире делают России гадости.
Я так полагаю, что юристы у Газпрома не пальцем деланные и немного получше вас знают условия контракта (о деталях которого ни вы, ни я понятия не имеем). И если они подписывали документы, что их контракт находится в юрисдикции злобного Стокгольмского арбитража, значит так лучше было Газпрому. Или в мире есть более добрый к российским компаниям арбитраж? Тогда юристам Газпрома надо было туда и обратиться. Однако они туда не обратились. Почему? Потому что все равно весь мир обижает добрых русских людей?
Вы бы прояснили вопрос, почему вас никто в мире не любит.
no subject
Date: 2021-02-07 04:03 pm (UTC)Потому что я довольно часто издеваюсь над воспроизведенным вами пропагандистским штампом "весь мир по какой-то неизвестной причине ополчился на Россию. Все в мире пристрастны, и все в мире делают России гадости".
Да, все в мире пристрастны. В свою пользу. И с удовольствием делали бы друг другу гадости.
Но так как есть риск отхватить, все сбиваются в стаи. А стаи-государства сбиваются в блоки.
В частности, на текущий момент РФ в ситуативном союзе с несколькими государствами враждует с большим, но рыхлым союзом, в который входит и Швеция с городом Стокгольмом, и Польша, и, кстати, Франция.
Нет ничего удивительного в том, что обрабатывающая вас пропаганда пытается приравнять ваш союз всему миру, "всему прогрессивному человечеству".
Удивительно то, что человек с высшим образованием, видевший, надо полагать, карту мира, эту примитивную пропаганду воспроизводит.
Ладно, открою вам глаза:
нет, далеко не весь мир ополчился на Россию (более того, на текущий момент "наш" союз выглядит перспективней "вашего");
нет, причины, по которым страны мира разбились на блоки сейчас именно так, весьма сложны, но не неизвестны.
no subject
Date: 2021-02-07 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-07 06:09 pm (UTC)Нет, из моих слов никак не следует, что "китайский блок", куда сейчас входит Россия "подвергается постоянно всяким гонениям".
И еще раз хочу подчеркнуть, что я не имею возможности в коротких жж-комментариях знакомить вас со всей современной экономической географией и новейшей историей.
*****
Ни с какой темы я не съезжал.
Просто тема с арбитражем и иже с ним раскрыта вполне:
вы в одном случае как бы понимаете, что судебное решение может противоречить "естественному праву" и справедливости, и что это плохо;
в другом случае этого решительно понимать не желаете... по чистому совпадению (смайл) вы в этой своей непоследовательности следуете за извивами генеральной линии "своей" пропаганды.
Также вполне раскрыта тема с вашими переживаниями по поводу денег (да и прав), что действительно крадут у граждан России.
******
"Почему юристы Газпрома подписывали контракт, условия которого входят в юрисдикцию злокозненного Стокгольмского арбитража" — это другой, весьма скучный вопрос.
Но если настаиваете, то
1) на момент заключения контрактов просто не было выбора, РФ еще не определилась с блоком, да и просто не имела выбора покупателей (можно еще спросить, почему сотни недавно арестованных не обратились в другие суды... это будет еще краше, хоть и на той же линии);
2) юристы и бюрократы Газрома не всегда достаточно компетентны и не всегда мотивированы работать на реальный результат, а не на достижение целевых показателей за квартал (я не считаю вероятным, что именно СтокАрб вошел в соглашения благодаря коррупции, хотя этого, конечно, исключать нельзя).
Ну и что вы выиграли от перевода разговора на эти рельсы?
no subject
Date: 2021-02-07 06:25 pm (UTC)Нет, я не понимаю, никаких "естественных прав" и прочего словоблудия. Есть одно право, зафиксированное в международных отношениях. Если юристы Газпрома не подумали, что рыночные цены могут изменяться и не учли этого при составлении контракта, то виноваты в финансовых потерях только они, но никак не арбитраж. Возможно, конечно, что все это было учтено, и потери произошли просто в результате изменения рыночной конъюнктуры. В таком случае нынешние стоны "ах, нас обидели" вообще не заслуживают никакого внимания. Недаром, никакие проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали эти финансовые потери Газпрома, а стенания идут только от маргинальных групп, ищущих постоянно, кто еще обидел великую Россию.
no subject
Date: 2021-02-08 08:22 am (UTC)Жесть какая. То есть вы сейчас расписались в том, что вообще не понимаете, что такое право, как оно устроено, на чем базируется.
Но при этом активно на эти темы рассуждаете. Хорошо, учтем и запомним.
*******
"юристы Газпрома не подумали, что рыночные цены могут изменяться и не учли этого при составлении контракта"
Естественно, юристы Газпрома очень даже учитывали при составлении контракта, что рыночные цены могут изменяться.
Более того, весь смысл долгосрочных контрактов — в том, чтобы защитить обе стороны от колебаний цен.
Но арбитраж распорядился контракт не читать, воспользовавшись правилом, которое в Швеции защищает физических лиц, подписавших не глядя невыгодные контракты.
*******
"нынешние стоны... стенания"
Вам упорно мерещатся отсутствующие стоны. Вам стоит проверить слух.
******
"проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали эти финансовые потери Газпрома"
А вот здесь, в удобном месте вы, значит, верите путинской пропаганде :-)
Проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали также и проблемы задержанных по итогам недавних несанкционированных митингов. Более того, эти задержанные, очевидно, нарушили законодательство РФ, а никакого "естественного права" (ius naturae), на основе которого только и можно осуждать все эти задержания, вы не признаете.
Значит, вы утверждаете, что эти проблемы не заслуживают внимания, раз "стенания идут только от маргинальных групп", верно?
no subject
Date: 2021-02-08 10:20 am (UTC)Давайте вы
а)приведете здесь оригинал этого правила, на которое ссылаетесь;
б) объясните, кто подписал что-то "не глядя" невыгодное для себя, и кто в этом виноват.
Проправительственные СМИ в России ни в малейшей степени не педалировали также и проблемы задержанных по итогам недавних несанкционированных митингов. Более того, эти задержанные, очевидно, нарушили законодательство РФ
Но вы-то здесь защищаете власти России рассказами о злобном и несправедливом арбитраже. А власти России почему-то не стали себя защищать этими рассказами. Почему?
Задержанные в Москве никак не нарушили законы РФ, так как конституция РФ объявила правом граждан РФ мирно без оружия собираться, и на это не нужно никаких разрешений властей. И уж арестовывать и сажать за это никакой закон не позволяет.
Вообще ваша правовая неграмотность вкупе с агрессивной любовью к родному самодержавию делает вас малоинтересным собеседником, вы уж простите. Так что мои вопросы носят, скорее, риторический характер и ответов не требуют.
no subject
Date: 2021-02-08 11:22 am (UTC)Извините, но ваше неумение читать делает именно вас малоинтересным собеседником, но весьма поучительным примером.
Поучительность примера для людей, читать умеющих, кажется мне уже достаточной, так что ответов действительно не будет (все равно предыдущие остались непонятыми).