не скурвившийся

[ennemidupeuple]

Как положено по российской традиции, начинаешь видеть главное  в человеке уже после его смерти. Всякая мишура: "не состоялся", "не тянул на Президента" , "несерьезный",  "плейбой" отступает на второй план, и остается то, что Немцов был у вершин власти и мог продолжать крутиться где-то там  - кормиться, колебаться вместе с генеральной линией, процветать. Вместо этого он 15 лет боролся как мог с бронзовеющим маразмом. Заплатил за это жизнью.

И по контрасту одновременно четче проявляются разнообразные удачно пристроившиеся деятели, его бывшие коллеги по 90-м, которые как раз в такой момент считают нужным вылезти из уютных норок и произнести нечто мутное, иногда и гадкое.Отметился удачно колеблющийся вместе с генеральной линией бывший электротехник, а ныне нанотехнолог Чубайс. Затявкали и совсем старые непристойные шавки, бывшие "прорабы перестройки". Желающие, очевидно, наглядно продемонстрировать - до какого ничтожества можно дойти всего за четверть века, если неустанно над этим работать. Вот, например, бывший перестроечный соловей "мэр Попов" пишет

Единственным ответом на убийство Немцова может быть сплочение вокруг президента. Это мое общее мнение. Перехожу к анализу.

И переходит к анализу...

Comments

[dennisgorelik]

> Не может. Пегая Орда управлялась европеоидами

С какой стати это вдруг помешает Китаю считать себя преемником Пегой Орды?

> Киевская Русь - это русское государство не имеющее отношение именно к Украине.

А к Киеву - Киевская Русь отношение имеет?

> Не могу Вам помешать быть настолько наивным.

Вы считаете, что НАТО не является проводником интересов американских граждан?

> Так что и татары и русские заселяли эти места уже после них.

Вы думаете, что это их остановит от отделения от современной России?

> Через каких-то 10 лет территория Польши сильно приросла.

Вы надеетесь, что России также повезёт, как Польше?

> И это произошло после того как она стала союзником России (СССР).

Это произошло после того, как Польша стала союзником США и Великобритании.

> но понимаю и одобряю политические шаги во внешней политике.

Так ведь путинская внутренняя политика не поменялась.
Зато поменялась внешняя.

И что получилось?

> Она просто легитимизирует фигуры поставленные во власть средствами предвыборных манипуляций с избирателями.

А кто эти манипуляции совершает, если не граждане Украины?

> с таким уровнем понимания политических процессов

Чем вы ещё рассматриваете 15-миллиардную скидку на газ, если не взяткой за лояльность к России?

[balanseeker.livejournal.com]

-- С какой стати это вдруг помешает Китаю считать себя преемником Пегой Орды?

Ну, доебаться можно и до столба.
Повод для аннексии Сибири можно и выдумать.
Но Китай не станет военным образом отторгать российские территории.
У него другой метод, он в других странах организует большие китайские общины.
И влияет через них.

Так что оставьте фантазии насчет аннексии Сибири Китаем. тенденции объективно - другие.

-- А к Киеву - Киевская Русь отношение имеет?

Читайте Булгакова, коренного киевлянина.
Он считает Киев русским городом.
Морок "свидомитости" и "незалежности" - это результат мощных зомбирующих массовых политтехнологий.

-- Вы считаете, что НАТО не является проводником интересов американских граждан?

Только управляющей верхушки. Не народа.

-- Вы думаете, что это их остановит от отделения от современной России?

Татары не отделятся. Если извне никто не станет их к этому подталкивать.

А вот внешнее воздействие - это уже элемент гибридной войны.

-- Вы надеетесь, что России также повезёт, как Польше?

Нет, конечно. Это Россия всегда широко делится.
Остальные наоборот стремятся себе урвать...

-- Это произошло после того, как Польша стала союзником США и Великобритании.

Хе-хе. Что-то это "созничество" никак не помогло Польше в 1940-м.
Только русский солдат вернул им своё государство.

-- И что получилось?

Получилось, что впервые с 2000 года я стал понимать (и более-менее одобрять) то, что делает Кремль во внешней политике.
И есть ещё 85% таких же.
К сожалению, не уверен в том, что они одобряют осознанно.

-- А кто эти манипуляции совершает, если не граждане Украины?

Какая разница кто является агентом манипулирования?
Очевидно, что такая "демократия", к настоящей демократии не имеет никакого отношения.
Соответственно и национальные интересы приносятся в жертву интересам этих агентов.

-- Чем вы ещё рассматриваете 15-миллиардную скидку на газ, если не взяткой за лояльность к России?

Взятка - это в личный карман.
А публичная скидка для всей страны - это деловое предложение демонстрирующее заинтересованность в хороших отношениях.
Блин, Вы таких простых вещей не различаете!

[dennisgorelik]

> Ну, доебаться можно и до столба.

Верно.
Именно это РФ и сделала в отношении украинского Крыма.

> Но Китай не станет военным образом отторгать российские территории.

Сегодня не станет.
А годика через три та китайцев нападёт политический психоз (за счёт головокружения от своих экономических успехов) как сейчас на россиян.
РФ к тому времени истощится от санкций и ослабнет.
И всё - Сибирь станет китайской.
А все началось в 2014м с аннексии территории дружественного соседа.

> Он считает Киев русским городом.

Я и говорю, что Киевская Русь будет консолидировать земли русские.

Не вокруг прогнившей Москвы же это делать.

> Только управляющей верхушки. Не народа.

Откуда вам знать-то?
Я, как рядовой американский гражданин, НАТО поддерживаю.
В том числе и за сдержанную, но последовательную политику защиты интересов русского (и не только) народа от кроваваго Путинского режима.

> Что-то это "созничество" никак не помогло Польше в 1940-м.

Зато помогло в 1945м.

И сейчас помогает.

> Только русский солдат вернул им своё государство.

"Русский солдат" съел половину польского государства в начале второй мировой войны.

Потом, под давлением США и Великобритании, Сталин всё-таки восстановил государственность Польшы (хоть и частично).

> Какая разница кто является агентом манипулирования?

Если вам разницы нет, то может в качестве агента манипулирования политическими выборами в России выберете США?
Неужели вам завравшийся Путин милее?

> Взятка - это в личный карман.

Так это и было в личный карман.
Ведь нельзя украсть то, чего нет.

> А публичная скидка для всей страны

Если бы это было так, разве украинцы бы прогнали Януковича?

[balanseeker.livejournal.com]

-- Именно это РФ и сделала в отношении украинского Крыма.

Вообще-то жители Крыма провели референдум и однозначно высказались за присоединение к России.
Или Вы считаете, что демократическое волеизъявление надо похерить в угоду чьим-то интересам ?

-- Я и говорю, что Киевская Русь будет консолидировать земли русские.
Не вокруг прогнившей Москвы же это делать.

Если Вы американский гражданин, какого хуя надо вообще в это лезть?
Мы тут сами определимся вокруг какого города страну консолидировать.

Уехал так уехал. Живи жизнью новой родины.
"Умерла, так умерла"... :)

Ну или хотя бы не учи 85% русских что им считать своей столицей.

Да, и прежде чем политические советы давать, подучи историю сначала.
Небось тебе не понравится, если я полезу тебе советы по C# давать, ни одной строчки кода не написав на этом языке.

> Что-то это "созничество" никак не помогло Польше в 1940-м.
Зато помогло в 1945м.

Ты дурак? Это Сталин "прирезал" к Польше восточные земли Германии.
Учи, сука, историю американский идиот.

-- "Русский солдат" съел половину польского государства в начале второй мировой войны.
Потом, под давлением США и Великобритании, Сталин всё-таки восстановил государственность Польшы (хоть и частично).

Ты еще напиши, что Победа в 1945 это полностью заслуга США и Великобритании. Там в Америке так и считают.

-- Если вам разницы нет, то может в качестве агента манипулирования политическими выборами в России выберете США?

Это уже было.

Знаем, помним - Гайдар, Чубайс, американские советники, приватизация, олигархи, бедность, бесправие, социальная катастрофа, разрушение промышленности...

Спасибо, не надо нам такой американской помощи.
Как-нибудь сами.

-- Так это и было в личный карман.
Ведь нельзя украсть то, чего нет.

Что-то Вы совсем извратили суть.
Россия давала скидку на газ или нет?
Официально, публично?
Какая "взятка" в таком случае?

> А публичная скидка для всей страны
Если бы это было так, разве украинцы бы прогнали Януковича?

Так в том-то и дело, что было именно так.
Но полит-технологии направляемые американскими кураторами оказались сильнее здравого смысла!
Вы в США понятия, видимо, не имеете какой степени манипулирования общественным мнением достигли СМИ в Украине.

[dennisgorelik]

> Вообще-то жители Крыма провели референдум

Вообще-то референдум провела РФ, а не жители Крыма.

> Или Вы считаете, что демократическое волеизъявление

Я считаю, что за аннексии чужой территории надо бить палкой по жопе.
Чтобы войн было меньше.

> Если Вы американский гражданин, какого хуя надо вообще в это лезть?

Так уж вышло, что я ещё и российский гражданин.
И хоть это и уходит в прошлое, мне очень не нравится как Россия занимается не только саморазрушением, но и разрушением соседней страны, в которой у меня тоже родственники.

А по поводу "лезть" - вы что-то путаете.
Вмешательство мирового сообщества в Российско-Украинский конфликт - ничтожно в сравнении с вмешательством России.

> Это Сталин "прирезал" к Польше восточные земли Германии.

Если бы не США и Великобритания, то Польши бы просто не существовало.
Сталин это очень наглядно показал в 1939м.

> Ты еще напиши, что Победа в 1945 это полностью заслуга США и Великобритании.

Нет, не полностью.
СССР тоже вложился сильно.

> Там в Америке так и считают.

Нет, конечно.

> Спасибо, не надо нам такой американской помощи.

Значит разница, всё-таки есть?
Это отвечает на твой вопрос Какая разница кто является агентом манипулирования??


> Россия давала скидку на газ или нет?

Да.

> Официально, публично?

Да.

> Какая "взятка" в таком случае?

Публичная взятка. Чтобы Янукович сделал то, что нужно было Путину.
Деньги, естественно, были переложены в карман Януковича (для этого Янукович уже отработал механизмы).

Кто сказал, что взятка не может быть публичной?
Вот, прямо по определению:
---------
Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения
---------

Сейчас Путин укрывает своего партнёра по преступлению от украинского правосудия в России.

> Но полит-технологии направляемые американскими кураторами оказались сильнее здравого смысла!

Полит-технологии американских кураторов направлены по всему миру (в том числе и на Россию).
Но имеют довольно слабое влияние.
То, что произошло в Украине - на 99% было сделано самими украинцами.
Как это почти всегда и происходит в других крупных государствах.

> степени манипулирования общественным мнением достигли СМИ в Украине.

Манипуляции в украинских СМИ, конечно, идут.
Но:
1) Пропагандистский накал явно ниже, чем в российских СМИ.
2) Манипулирование исходит от манипуляторов внутри Украины, а вовсе не снаружи.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Вообще-то референдум провела РФ, а не жители Крыма.

И на участках по голосованию тоже граждане РФ за крымчан голосовали?
:)
Не смешите людей!

Почему мнение албанских жителей Косово (даже без всякого референдума по отделению) "мировое сообщество" посчитало важнее мнения сербов-косоваров?
А в Крыму мнение его жителей, ясно выраженное в виде референдума, продолжает считаться незначительным для отделения от Украины?

-- Я считаю, что за аннексии чужой территории надо бить палкой по жопе.
Чтобы войн было меньше.

Начинайте сразу с США.
Вспомните про индейцев у которых белые забрали материк, вспомните про Техас и Калифорнию отнятые у Мексики.
"Набейте жопу" сначала тем кто к Вам поближе.

-- Вмешательство мирового сообщества в Российско-Украинский конфликт - ничтожно в сравнении с вмешательством России.

Если бы не действия России, Порошенко уже утопил бы Донбасс в крови.
Кроме военной помощи Донбассу, Москва предпринимала неоднократные попытки убедить нынешнее украинское руководство решить конфликт путём переговоров. В частности были идеи федерализации Украины исходившие от лидеров Донбасса. Киев категорически отверг эту возможность и предпочёл силовое решение вопроса.

-- СССР тоже вложился сильно.

СССР практически всю войну на себе вытянул.
Союзники открыли второй фронт только в июне 1944 года.
Самые тяжёлые годы с лета середина 1941 по лето 1944 года Советский Союз воевал с Германией на Европейском сухопутном театре военных действий практически в одиночку. Только в Югославии армия Броз Тито противостояла немцам в открытых боях.

-- Публичная взятка. Чтобы Янукович сделал то, что нужно было Путину.

Согласно твоему определению, взятка передаётся должностному лицу, а Путин скидку на газ предлагал СТРАНЕ (!), украинскому государству, не персонально Виктору Януковичу.

-- Сейчас Путин укрывает своего партнёра по преступлению от украинского правосудия в России.

Да, я помню, в США филиппинского диктатора Маркоса, укравшего миллиарды долларов, тоже от гнева народа укрывали. И ни один американский ревнитель демократии, вроде Вас, ничего на этот счёт не "вякал".
Странно, да?

-- То, что произошло в Украине - на 99% было сделано самими украинцами.

Конечно САМИМИ. Для этого их 20 лет накачивали пропагандой.
Чтобы они сами пожелали присоединится к Западу.

Реалистичное представление о цене вопроса им почему-то "забыли" показать...

-- Пропагандистский накал явно ниже, чем в российских СМИ.

Одинаков.
Мне пропаганда не нравится ни в каких СМИ. Ни в российских, ни в украинских, ни в европейских, ни в американских...

История с Боингом рейса МН17 показала как легко людей убедить в ложной картине мира.
А западных людей тем более. Они привыкли доверять своим СМИ.
В России люди телевизору если и верят, то не до конца...

[dennisgorelik]

> И на участках по голосованию тоже граждане РФ за крымчан голосовали?

И граждане РФ тоже.
Но не в этом дело.

Дело в том, что референдум - это не только и даже не столько само по себе голосование, сколько то, как именно это голосование проводится.
Как референдум подготавливается, как обсуждается, как ведётся агитация.

Когда такой референдум организуется лживым иностранным режимом под своим полным контролем - такой референдум имеет довольно слабый вес.

> Почему мнение албанских жителей Косово (даже без всякого референдума по отделению) "мировое сообщество" посчитало важнее мнения сербов-косоваров?

Вероятно из-за сербского геноцида, предшествовавшему отделению Косово.
Но я точно не знаю.

> А в Крыму мнение его жителей, ясно выраженное в виде референдума, продолжает считаться незначительным для отделения от Украины?

Мнение жителей считалось бы значительным, если бы они сами этот референдум организовали.
Или если бы этот референдум был законным.
Но не было ни того, ни другого.

> Вспомните про индейцев у которых белые забрали материк, вспомните про Техас и Калифорнию отнятые у Мексики.

Вы мне не напомните, сколько лет назад это произошло?
И где все те люди, которые это делали?

> Если бы не действия России, Порошенко уже утопил бы Донбасс в крови.

Это неверное утверждение, вбитое вам в голову лживой российской пропагандой.
Все наблюдения говорят об обратном: не будет присутствия РФ - не будет большой крови.

> СССР практически всю войну на себе вытянул.

... вступив в союз с фашистской Германией и аннексировав территории нескольких стран.

> Союзники открыли второй фронт только в июне 1944 года.

Вообще-то Великобритания воевала против Германии ещё когда СССР был союзником Германии.
Снимите уже российскую пропагандистскую лапшу со своих ушей.

> Самые тяжёлые годы с лета середина 1941 по лето 1944 года Советский Союз воевал с Германией на Европейском сухопутном театре военных действий практически в одиночку.

А авиационные и морские бои вы считаете несущественными?
А ведь именно благодаря им Германия не взяла Москву и Ленинград в 1941м.

> Путин скидку на газ предлагал СТРАНЕ (!), украинскому государству, не персонально Виктору Януковичу.

Какая разница, что там декларировалось формально?
Важно то, что получилось фактически.
А фактически - Янукович набивал свой личный карман этими "скидками".

> в США филиппинского диктатора Маркоса, укравшего миллиарды долларов, тоже от гнева народа укрывали.

"Новый президент Филиппин Корасон Акино не разрешила ни Маркосу, ни членам его семьи приехать на Филиппины на похороны его матери"
Причём здесь США?
И разве США давали Маркосу "скидки"?

> Для этого их 20 лет накачивали пропагандой.

Разве пропаганду не сами украинцы организовали?

Кстати, до войны с Россией, украинския пропаганда была весьма слабая.

> Одинаков.

Нет, конечно.
Российская пропаганда гораздо наглее, лживее и мощнее.

> История с Боингом рейса МН17 показала как легко людей убедить в ложной картине мира.

Что говорит о силе российской пропаганды.

> В России люди телевизору если и верят, то не до конца...

И на этом российская пропаганда умело играет.
Правильную информацию замусоривают выдумками.
В результате российский телезритель, вроде вас, не в состоянии отличить правильную информацию от вранья.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Российская пропаганда гораздо наглее, лживее и мощнее.

Да ну, неужели?

Вот Вас западная пропаганда убедила в том, что Боинг сбили российской ракетой "Бук".

А на большинстве фрагментов самолёта никаких следов поражающих элементов нет.
Но Вы даже самостоятельно в этом убедиться не захотите - чего Вам десятки фотографий разглядывать.

Вам же сказали Ваши СМИ, что русские сбили, значит это правда и есть. :)

-- И на этом российская пропаганда умело играет.
Правильную информацию замусоривают выдумками.

Да мы то в России научились критично относится к официальной пропаганде. Чай не первое десятилетие в лживой атмосфере живём.

А вот Вы истово верите тому, что Вам рассказывают американские или европейские информ-агенства.

Критичности даже на 5% не присутствует.

-- Разве пропаганду не сами украинцы организовали?

Ну Вы наивный человек! Пропаганду организовывают заинтересованные силы.
Подавляющее большинство украинских СМИ еще со времен 90-х годов через структуру собственности принадлежит американским хозяевам.

Грамотное внедрение анти-российских и укро-национальных идей происходило в течение 2-х десятилетий.

[dennisgorelik]

> Вот Вас западная пропаганда убедила

Не западная пропаганда, а знакомство с новостями в ЖЖ.

> в том, что Боинг сбили российской ракетой "Бук".

Разве есть какая-нибудь вменяемая альтернативная версия?

> Да мы то в России научились критично относится к официальной пропаганде.

Нет, конечно. Ниже (1) вы ярко иллюстрируете влияние российской пропаганды.

Зато не научились распознавать правду.

> А вот Вы истово верите тому, что Вам рассказывают американские или европейские информ-агенства.
> Критичности даже на 5% не присутствует.

Это (1), который я обещал выше.
Российская пропаганда вам навязала мнение, что все СМИ постоянно врут.
И что на Западе, якобы, не умеют отличать враньё от правды.

Так вот: это не так.

На Западе врут гораздо меньше, чем в России.
А отличать враньё от правды умеют лучше, чем в России.

> Подавляющее большинство украинских СМИ еще со времен 90-х годов через структуру собственности принадлежит американским хозяевам.

Может быть у вас даже есть хоть какое-то подтверждение этому?

[balanseeker.livejournal.com]

-- Разве есть какая-нибудь вменяемая альтернативная версия?

http://balanseeker.livejournal.com/641045.html

-- И что на Западе, якобы, не умеют отличать враньё от правды.

Ну Вы лично не просто не умеете, но у Вас нет достаточно политической эрудиции чтобы это уметь.

Вы смешиваете Путина и ополченцев считая их одним целым,
не помните что Ирак оккупировали не после нападения на Кувейт, а гораздо позднее спустя 13 лет,
не знаете истории возникновения государства Украина откуда она получила территории Новороссии и Крыма.

-- На Западе врут гораздо меньше, чем в России.

НЕ МЕНЬШЕ! А тоньше, более аккуратно, более правдоподобно!
:))
Взять хотя бы историю Второй мировой войны.
Как аккуратно сдвинули акценты, что роль СССР стала чуть ли не второстепенной!

-- А отличать враньё от правды умеют лучше, чем в России.

Вы мне этого не продемонстрировали.
Вам, в частности, совершенно не известны важные детали связанные с катастрофой Боинга-777, которые опровергают основную западную версию.

[dennisgorelik]

> http://balanseeker.livejournal.com/641045.html

Я же просил вменяемую версию, а не безумную теорию заговора.

> Вы смешиваете Путина и ополченцев считая их одним целым,

Я не считаю их одним целым, но ДНР/ЛНР в целом подчиняются Путину.

> не помните что Ирак оккупировали не после нападения на Кувейт, а гораздо позднее спустя 13 лет,

Помню, конечно.
С чего вы взяли, что я этого не помню?

> не знаете истории возникновения государства Украина откуда она получила территории Новороссии и Крыма.

Знаю. Во всяком случае, про Крым.
Что вы понимаете под "Новороссией" - я могу лишь примерно догадываться.

> Как аккуратно сдвинули акценты, что роль СССР стала чуть ли не второстепенной!

Роль СССР во Второй мировой войне - одна из первых.
Акценты не сдвинуты, а правильно расставлены.


> Вы мне этого не продемонстрировали.

Продемонстрировал конечно.
Просто вы мне не верите.

Вы не верите, что армия РФ многократно воевала в ДНР/ЛНР.
Позже это станет и для вас очевидным.
Но пока что российская пропаганда мутит вам мозги в этом вопросе.

> Вам, в частности, совершенно не известны важные детали связанные с катастрофой Боинга-777, которые опровергают основную западную версию.

Важны.
Только таких деталей нет.
Как и нет вменяемой альтернативной теории.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Я же просил вменяемую версию, а не безумную теорию заговора.

"Вменяемая" версия не та, что УДОБНА лично Вам или кому-то ещё, а та что не противоречит известным фактам.

ФАКТАМ, а не журналистским измышлениям.

ФАКТ состоит в том, что на земле Донбасса НЕ ОБНАРУЖЕНО ни одного крупного целостного фрагмента, который однозначно можно было приписать Боингу-777 рейса МН17!

Нет остатков огромной кабины, нет ни одного полного круга фюзеляжа.

Только и исключительно малогабаритная нарезка от неизвестных частей фюзеляжа (или фюзеляжей).

На большинстве плоскостей и стенках фюзеляжа не наблюдается следов от шрапнели или поражающих элементов.
Если бы это было поражение ракетой, то весь самолёт был бы нашпигован поражающими элементами.

-- Вы не верите, что армия РФ многократно воевала в ДНР/ЛНР.

Откуда Вы это взяли?
Я нисколько не сомневаюсь, что российские военные участвовали в военных действиях.

> Вам, в частности, совершенно не известны важные детали связанные с катастрофой Боинга-777, которые опровергают основную западную версию.
--Важны.
-- Только таких деталей нет.

А если глаза разуть?
Фотографий множество, в том числе и те, что приводятся в разных статьях.
Смотрите и задавайте правильные вопросы.

Где огромная кабина Боинга-777?
Почему фюзеляж не сохранился в виде крупных частей?
Где экипаж, почему не в форме?
Почему в день катастрофы очевидцы говорили о холодных трупах пассажиров?
Почему ни у одного пассажира не обнаружено багажных бирок рейса МН17?
Почему паспорта многих пассажиров оказались собраны вместе?
Почему размеры двигателя не соответствуют размерам подлинного двигателя Боинга-777 (~3 метра)?

[dennisgorelik]

> Где огромная кабина Боинга-777?

Распалась на части.

> Почему фюзеляж не сохранился в виде крупных частей?

Потому что самолёт быстро распался на части на огромной скорости.

> Где экипаж, почему не в форме?

Потому что при падении с огромной высоты с трупов слетает одежда.

> Почему в день катастрофы очевидцы говорили о холодных трупах пассажиров?

Не знаю, что они там говорили, но трупы, обычно, холодные.

> Почему ни у одного пассажира не обнаружено багажных бирок рейса МН17?

Потомучто при падении с большой высоты с трупов слетает почти всё.

> Почему паспорта многих пассажиров оказались собраны вместе?

Потому что их собрали те, кто туда приехал (сепаратисты?).

> Почему размеры двигателя не соответствуют размерам подлинного двигателя Боинга-777 (~3 метра)?

Двигатель при падении деформировался.


А теперь скажите, куда исчез "транспортный самолёт" и куда исчезли пасажиры малазийского Боинга-777 если верить вашей "теории"?

[balanseeker.livejournal.com]

> Где огромная кабина Боинга-777?
--Распалась на части.

Она ещё в воздухе распалась?
Что послужило причиной?
Если распалась на земле - должны быть остатки. Где они?

-- Потому что самолёт быстро распался на части на огромной скорости.

Почему другие самолёты при падении не распадаются на столь мелкие фрагменты?
Это ведь не первая катастрофа.

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений

> Почему в день катастрофы очевидцы говорили о холодных трупах пассажиров?
-- Не знаю, что они там говорили, но трупы, обычно, холодные.

И кровь куда делась? При такой катастрофе крови у трупов должно быть много. Её не было.

Зато очень много было пластиковых упаковок с препаратом крови.
Расчет делался на то, что эта кровь при катастрофе разольётся и создаст нужную картинку.

-- Потомучто при падении с большой высоты с трупов слетает почти всё.

Из карманов вылетает? Вы серьёзно?

-- Потому что их собрали те, кто туда приехал (сепаратисты?).

Зачем им это? Они же всё показывали журналистам прямо не том месте где всё валялось.

-- Двигатель при падении деформировался.

Сказкам верите?
Я закончил Факультет аэромеханики и летательной техники МФТИ, я в такие сказки не верю. Ибо инженер какой-никакой.

-- А теперь скажите, куда исчез "транспортный самолёт" и куда исчезли пасажиры малазийского Боинга-777 если верить вашей "теории"?

Транспортный самолёт улетел в сторону Украины, скорее всего на какой-нибудь военный аэродром.
А живых пассажиров рейса МН17 тут и не было.
В транспортнике были только трупы набранные по европейским помойкам и моргам. Это "левые" трупы.

Пассажиры все улетели из Амстердама другим самолётом.
Была два близких по времени рейса а Малайзию из Амстердама.

Пассажиров обоих рейсов увезли на одном самолёте.
Люди ничего и не поняли.

[dennisgorelik]

> Она ещё в воздухе распалась?

Скорее всего.

> Что послужило причиной?

Взрыв боеголовки БУКа.

> Почему другие самолёты при падении не распадаются на столь мелкие фрагменты?

Некоторые распадаются.

> И кровь куда делась? При такой катастрофе крови у трупов должно быть много. Её не было.

Откуда вы знаете, что крови должно быть много?
Если человек погибает при быстрой разгерметизации и распадении самолёта в холодном воздухе на огромной скорости - труп быстро остывает.
Почему будет много крови?

> Из карманов вылетает?

Одежду срывает.
Это же ураганный ветер.

> Зачем им это?

Вероятно искали военные билеты украинских военных.
Не нашли.

> Я закончил Факультет аэромеханики и летательной техники МФТИ, я в такие сказки не верю.

Вы не верите в деформацию двигателя при падении самолёта?
Хреновый из вас инженер.

> Транспортный самолёт улетел в сторону Украины

И при этом его не заметили на радарах ни с российской ни с украинской стороны?

А вся команда этого самолёта и сопровождение этого самолёта молчит и никому не рассказывает как дело было?

У меня есть более вероятная версия для вас: это были инопланетяне с супертехнологиями.
Они вышли из гиперпространства, спрятали летящий Боинг с помощью своих супертехнологий и выбросили мусор.
А сейчас смеются над нашей с вами дискуссией.

> Пассажиры все улетели из Амстердама другим самолётом.

Почему тогда родственники считают этих пассажиров погибшими?

> Пассажиров обоих рейсов увезли на одном самолёте.

На звездолёте.
В звёздную систему Сириуса.

> Люди ничего и не поняли.

"Дорогая передача...".

[balanseeker.livejournal.com]

> Что послужило причиной?
-- Взрыв боеголовки БУКа.

Вы бы для начала познакомились как именно ракета "Бук" поражает самолёты.
Она взрывается на расстоянии и поражает множеством мелких элементов - шрапнелью.

Шрапнель пробивает корпус, но не приводит к его полному разрушению.
Разгерметизация, поражение аппаратуры, поражение людей - это ДА.
Но НАРЕЗАТЬ корпус на мелкие части!? - это невозможно!

-- Одежду срывает.
Это же ураганный ветер.

Откуда бы ему взятся?
Посчитайте скорость при свободном падении.
Эта та же скорость потока как и у парашютиста.

Тем более, что на высоте плотность воздуха ниже.
Поток менее плотный.

-- Вы не верите в деформацию двигателя при падении самолёта?
Хреновый из вас инженер.

Я не верю в уменьшение размеров.
В частности, я не верю, что все лопатки турбины могут удалится от простого удара о землю.
Именно потому, что я изучал турбореактивные двигатели и вопросы прочности.

Уменьшение линейного размера лопаток двигателя тоже не возможно.

-- И при этом его не заметили на радарах ни с российской ни с украинской стороны?

Что значит "не заметили"?
Вы вообще тему изучали?
Как раз ЗАМЕТИЛИ: был самолёт на радарах, который уходил из зоны катастрофы в сторону Украины.

-- А вся команда этого самолёта и сопровождение этого самолёта молчит и никому не рассказывает как дело было?

Вы что, идиот?
Два штатных экипажа этого рейса в тот день не полетели.

Полетел какой-то странный третий экипаж.
Т.е. это были люди вовлечённые в провокацию.
С какой стати им об этом рассказывать публике?

> Пассажиры все улетели из Амстердама другим самолётом.
-- Почему тогда родственники считают этих пассажиров погибшими?

А где те родственники?
По западным СМИ показали?
Так это подставные люди. Провокация же международного масштаба.
Считаете, что западные спец.службы работать с общественным мнением не умеют?
Реально же никто не погиб.
Поэтому реальных родственников "погибших пассажиров" нет в принципе!

> Люди ничего и не поняли.
"Дорогая передача...".

Да-да.
Вы ни одной фотографии с места падения критично не рассмотрели, но именно Вам судить где истина.
Западные СМИ ведь никогда не лгут... И Вы им верите.

[dennisgorelik]

> Шрапнель пробивает корпус, но не приводит к его полному разрушению.

А полного и не надо.
Как только в самолёте образуется дыра, а корпус ослабляется, то под давлением встречного воздуха самолёт начинает распадаться на части.

> Посчитайте скорость при свободном падении.

"В 2012 году Феликс Баумгартнер установил новый мировой рекорд скорости в свободном падении, развив скорость 1342 километра в час"

А скорость пассажира, выпадающего из разваливающегося на части Боинга-777 - посчитайте сами.
И чтобы показать, что вы усвоили урок - напишите здесь, во сколько раз это быстрее урагана пятой категории (самого разрушительного).

> Уменьшение линейного размера лопаток двигателя тоже не возможно.

Вообще не возможно?
Даже на 0.1%?

> был самолёт на радарах, который уходил из зоны катастрофы в сторону Украины.

На радарах много что было.
Речь про то, что Боинг - исчез с радаров в момент аварии.

> Т.е. это были люди вовлечённые в провокацию.
> С какой стати им об этом рассказывать публике?

1) Конфликт с коллегами.
2) Конфликт с руководством.
3) Спасение своей шкуры.
4) Моральное раскаивание.

И ведь это не только экипаж, это и те, кто эту операцию организовывали и финансировали.
Это все снабженцы для этой операции.

> А где те родственники?
> По западным СМИ показали?
> Так это подставные люди.

Про тех людей печатались их личные истории.
Со ссылками на их семьи, места работы, аккаунты в социальных сетях.
Все журналисты, следователи и политики.
Авиакомпании и аэропорты.
Хорды актёров.

Сколько, на ваш взгляд, человек должно быть вовлечено в этот заговор?

> Считаете, что западные спец.службы работать с общественным мнением не умеют?

Умеют в определённых пределах.
Могут слегка замять или, наоборот, слегка раздуть какое-то происшествие.
Но чтобы вот так, с нуля, поставить спектакль - такое никто не умеет даже близко.

> Вы ни одной фотографии с места падения критично не рассмотрели

Смотрел, но ничего противоречащего теории о том, что Боинг был сбит путинским БУКом - не увидел.

Впрочем непонятно, почему вас это так задевает, что вы вертитесь как уж на сковородке.
Не специально же сбили, а по ошибке (охотясь на украинские самолёты).
И не своих, а залётных голладцев с малазийцами.
Вам разве на них не пофиг?
России же никто не нужен, верно?

[balanseeker.livejournal.com]

А вот тебе ещё, дурачок, доверяющий СМИ:
http://balanseeker.livejournal.com/707637.html

[balanseeker.livejournal.com]

Итальянский журналист и общественный деятель Джульетто Кьеза:

"Европейское общественное мнение ввели в заблуждение и обманули свои же правительства и СМИ. Реальное было заменено подделкой. Украина не была атакована Россией. Россияне на Украине были атакованы их собственным правительством после переворота 22 февраля. Кризис на Украине был прямой попыткой агрессии против России: ловушка, в которую Россия не попала. Никто в Европе не знает историю Украины. Вряд ли кто-то помнит о Второй мировой войне. Никто не знает, что Украине никогда не угрожали на протяжении ее 23-х лет независимости после распада СССР. И нет никаких причин, по которым Россия сейчас хочет «вернуть» Украину. Может быть и думают, что Россия хочет оплаты за газ, который она десятилетиями поставляла на Украину по ценам ниже международных рынков.
В Европе есть много сил, которые не хотят разрывать экономические, коммерческие, культурные отношения с Россией. Если Европа и пошла по русофобскому пути, то только потому, что группа ее правителей в значительной степени была вынуждена это сделать под давлением со стороны Соединенных Штатов и их европейских союзников: Польши и трех прибалтийских республик."

http://marija-vera.livejournal.com/10905955.html

[dennisgorelik]

========
https://en.wikipedia.org/wiki/Giulietto_Chiesa
He is an active supporter of various conspiracy theories, about September 11 attacks, chemtrails, and HAARP[3]
========

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Кьеза - довольно известный деятель, купленный с потрохами еще в советские времена, один из тех европейских левачков, что сидели на кгбэшном пэйроле.

С тех пор он продолжает пастись в РФ, печатаясь в разнообразных ультра-патриотических газетках. Ссылаться на него - это все равно, что ссылаться на газету Завтра.

Но дорогие патриоты, со свойственным им подсознательным преклонением перед Западом, почему-то считают, что любой бред становится истиной в последней инстанции, если он подписан иностранным именем.

[dennisgorelik]

У меня возникает ощущение, что я в заочном филиале диагностического центра психбольницы.

Вероятно я что-то делаю неправильно, потому что цели стать психиатором у меня не стоит.

[balanseeker.livejournal.com]

http://bump.ru/resources/000/000/000/000/242/242368.jpg

[ennemidupeuple.livejournal.com]

---Если Вы американский гражданин, какого хуя надо вообще в это лезть?
---Учи, сука, историю американский идиот.

гражданин, хотите здесь общаться - давайте без мата и хамства в адрес оппонента.

[balanseeker.livejournal.com]

Прошу прощения. Накипело.

Человек судит о событиях имея крайне ограниченный политический кругозор и исторические знания. На уровне бульварной прессы и популярных мифов...