Дивный новый мир 2: смертоносный вирус

[ennemidupeuple]

Пара релевантных абзацев из вчерашнего интервью в Фигаро очень известного французского врача, микробиолога и эпидемиолога Раульта, директора университетского больничного центра в Марселе (перевод мой):

• «Мы сейчас знаем, что 80% умирающих от Ковид старше 75 лет, или страдали ожирением. Большинство умерших младше 65 лет умерли не от Ковида, а с Ковидом, а это разные вещи. Когда мы детально изучили ожидаемую продолжительность жизни, связанную с возрастом и сопутствующими заболеваниями,   то выяснилось, что у 90% умерших от Ковида ожидаемая продолжительность жизни на момент заражения составляла порядка одного года. Добавим к этому, что существенная доля смертей приписана Ковиду без достаточной уверенности в диагнозе. Цифра жертв Ковида определенно меньше официально объявленной Министерством (здравоохранения).»


• «Практически, из-за Ковида умирают пациенты, уже находившиеся в плохом состоянии, с короткой ожидаемой продолжительностью жизни.  Остальные смерти — это в основном следствие позднего начала лечения. В панике, охватившей всех с начала этой эпидемии, официальная медицина советовала людям не обращаться за помощью, оставаться дома с температурой и ждать четких признаков одышки и недостатка кислорода перед обращением в больницу, хотя при этой болезни одышка — это уже поздний симптом осложнений.»

В общем, все сказано.

Я считал тогда и сейчас считаю, что карантинные меры весной были оправданы. Задним умом все крепки, a тогда, при кажущейся смертности в 10% заболевших и полном незнании болезни, надо было надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Но уже летом-осенью, и тем более сейчас, калейдоскоп локдаунов, комендантских часов и повальных закрытий всего «несущественного» — это  просто  инерция госадминистрации. Неспособность вовремя дать задний ход — следствие ее прогрессирующего маразма. Лучшим оправданием прошлых решений  становится их упорное воспроизводство в настоящем, какими бы абсурдными они сейчас не выглядели. 

Во Франции, допустим, фаланга функционеров от медицины продолжает держать строй и требовать продления режима «осадного положения» для населения. Кто выпадает из фаланги — быстро получает ярлык «очень спорного» (как и случилось с Раультом, несмотря на все его титулы предыдущие заслуги). А то и «конспиролога». 

Хотя тут возможно и иное объяснение: им понравилось. «И создали они карантин, и увидели, что это хорошо.» Это, конечно, чистая конспирология, в которую ни один добропорядочный гражданин Цивилизованного мира верить не имеет права. Но  если  обратить внимание на ныне популярные в верхах идеи (а-ля «Great Reset»), то невольно возникают некие подозрения...

Comments

[aiefremov.livejournal.com]

никаких подозрений, полная уверенность.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Если вы про Раульта, то он возглавляет крупнейшую инфекционную больницу юга Франции.
Через которую в прошлом году прошли тысячи больных Ковидом. Достаточно, чтобы набрать надежную статистику.

[sergeyoho.livejournal.com]

У меня впечатление, что неприятной особенностью Ковида является не столько смертность при хорошем лечении сколько трудность обеспечить большому количеству тяжёлых больных это самое хорошее лечение. Нужно оборудование и, что ещё более важно, квалифицированные врачи, которые рубят фишку в специфических проблемах. Я, например, слышал по израильскому радио, что нам повезло. По чисто местным административным причинам такого рода проблемами занимались врачи не только в интенсивной терапии, но и в некоторых других отделениях. И спецов оказалось относительно много.

В Израиле сейчас офигенно эффективная вакцинация, которая уже даёт плоды. (Вакцинированные болеют очень мало.) При этом совершенно дебильный, по разному соблюдаемый в разных местах и осложнённый политическими соображениями карантин. Но всё-таки карантин, как-то действует. И при этом тяжёлых больных очень много до сих пор. Остановили рост, но никак не падает. Врачам очень тяжело. Не только из СМИ, но и из разговоров знакомых. Если б у нас вакцинация шла как в других западных демократиях... Это было бы не для слабонервных.

Поэтому, когда я сталкиваюсь с мнениями, подобными процитированному, хотелось бы понять. Имеется в виду, что можно не вводить карантины и обеспечить квалифицированной медицинской помощью всех тяжелобольных? Или имеется в виду, что даже если больницы не справятся с нагрузкой, цена карантина выше? Оба мнения можно обсудить, но желательно понять какое.

[veron-rus.livejournal.com]

Вы в Израиле очень умные, но очень наивные. Судя по комментариям, вы слепо верите своему правительству.
В России домашний арест давно снят, на маски все плевали ан-масс, вакцинировано ноль целых пол десятых, ковид успешно побежден.

[vikond65.livejournal.com]

Очень успешно. В среднем более 16 тысяч зараженных и 500 трупов ежедневно. Не хотите ли пополнить эту статистику?

[strannik1.livejournal.com]

Вот тут в Танзании все ещё круче. Никаких мер с лета ВООБЩЕ.
Кроме идиотов европейцев в намордниках первые дни.

[amentus.livejournal.com]

да полноте! откуда такой оптимизьм?
как скажут...и завтра докторишки организуют "набитые больницы". :)))
, что характерно, все это понимают.
Прививаются тоже весьма активно, хотя и не толпами.

[sergeyoho.livejournal.com]

"ковид успешно побежден"

То-то мама мне вчера по телефону сказала из Москвы, что наш родственник только что две недели в больнице провалялся. А теперь уже победили, значит. Я только боюсь, вдруг его в больнице генетически модифицировали и превратили в рептилоида?

[ivanov44345.livejournal.com]

Чем так такое "квалифицированное", что нельзя в авральном режиме подготовить из студента медика за год??????
Это что — нейрохирургия????


Вы бы баны снимали время от времени, не? Аллах не велит?
Странник.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я бы и рад снять баны, но боюсь хронического стресса. От него ведь и инфаркты, и инсульты.

[sawely3.livejournal.com]

"В Израиле сейчас офигенно эффективная вакцинация, которая уже даёт плоды. (Вакцинированные болеют очень мало.) ". ХА ХА ХА, за 40 дней после начала вакцинации, умерло столько-же стариков, сколько за ВЕСЬ предыдущий год, вы, главное, не останавливайтесь.)))

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Имеется в виду, что можно не вводить карантины и обеспечить квалифицированной медицинской помощью всех тяжелобольных? Или имеется в виду, что даже если больницы не справятся с нагрузкой, цена карантина выше? Оба мнения можно обсудить, но желательно понять какое.

Такой аргумент есть. Он, в сущности, единственный оставшийся у сторонников дальнейшего "осадного положения", так как чумы 21 века из Ковида явно не вышло. Поэтому теперь утверждается, что смертность, конечно, мала, но только при наличии квалифицированной медицинской помощи. А если больницы переполнятся — то она взлетит до Луны.

Я не специалист (Раульта, почему-то, об этом не спросили), но по статистике я не вижу особой разницы в смертности между странами Европы, Южной и Северной Америки, хотя всюду разные возможности медицины и разная степень строгости карантина. Повсюду смертность от Ковида находится в районе 0.1-0.2% населения, исключая Азию, где был совершенно иной подход к сдерживанию эпидемии изначально.

В США, как мы знаем, был Ужасный Трамп, поэтому не было должной строгости. Все очень варьировалось между штатами, и даже вопрос ношения масок в магазинах до сих пор дебатируется. Но общая смертность там почти такая же, как во Франции, где маска обязательно повсюду за пределами собственной квартиры, где были два локдауна общей продолжительностью более 3 месяцев, где сейчас по всей стране действует комендантский час с 6 вечера (!)

Если карантин так важен, чтобы не допустить переполнения больниц и последующего колоссального роста числа жертв, то почему нигде подобного "падежа" не наблюдается? В бразильских фавелах обеспечили соблюдение карантина как во Франции, или перуанская реанимация получше бельгийской?

[sergeyoho.livejournal.com]

Мы что, реально знаем, как там в бразильских фавелах :) У моего коллеги кузен в Манаусе (дыра в Бразилии), он не очень приятные вещи рассказывает.

В Италии, например, система вначале рухнула.

чтобы не допустить переполнения больниц и последующего колоссального роста числа жертв

Это тонкий момент. Что такое колоссальное число жертв? Это не чума, вы совершенно правы. Можно всем сказать лежать дома и пить оптальгин — не то чтоб умрёт 10%. Или 5%.

Я немного всё-таки понимаю в израильских делах. У нас очень талантливый премьер, который нюхом чувствует, на чём можно выбрать или проиграть выборы. У него куча влиятельных врагов, следящих за каждым его шагом. (Это к возможности замутить какую-нибудь конспирологию.)

Вот сделаю мысленный эксперимент. Больницы не смогли бы принимать всех больных, умерло бы типа тысяча человек от недостаточной хорошей медицинской помощи. Что это так много, тысяча человек? (У нас умерло 5 тысяч с начала эпидемии.) 0.01% населения. Вроде нет. Мой прогноз на мартовские выборы, если б он такое допустил? Улетел бы рыбкой с поста. А он давно на посту и очень этот пост любит.

В этом, кстати, основной пункт нашего расхождения. (До этого я не спорил, а размышлял.) Дело не в злой бюрократии. Дело в том, что население западных стран сейчас крайне высоко ставит в приоритеты свою безопасность. И довольно низко свободу. Бюрократия просто реагирует. За косяки с "безопасностью" ей на выборах голову снимут. А с ограничениями свободы в целом у населения проблем мало. И если есть, в основном денежные. (Бизнес закрыли — есть нечего.)

А вот у израильских религиозных ортодоксов другие приоритеты. Умрёт видный раввин от коронавируса— многотысячные толпы забивают улицы и площади. Немного больше народу умрёт — воля Божья. Если б у них были ещё отдельные больницы — вообще никаких проблем.

[wehwehchen.livejournal.com]

[aliskazer.livejournal.com]

[vikond65.livejournal.com]

Когда человек, которому нет даже шестидесяти, и который до ковида никогда не жаловался ни на сердце, ни на сосуды и не страдал ожирением, через несколько месяцев после "выздоровления" от ковида вдруг умирает от инфаркта или инсульта, это, разумеется, случайное совпадение, а ковид тут совершенно ни при чем.
Сколько таких случаев? Никто не знает, но несколько я знаю лично.
Кстати, скачок смертности в России в прошлом году на 264 тысячи человек при том, что от ковида якобы умерло всего около 70 тысяч, тоже наводит на вполне определенные мысли.

[strannik1.livejournal.com]

Инсульты и инфаркты — прямое следствие повального коронобесия на ослабленный организм.

[vikond65.livejournal.com]

Естественно, инсульт у недавно переболевшего ковидом это следствие "коронабесия". Не может же это быть следствием ковида.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Да, а жена вспоминает, что у них в школе учитель умер от гриппа, в 40 лет с небольшим. Худой был, может выпивал. Заболел, осложнения, ну и все. Следовало бы в ельцинской России каждую зиму вводить полный антигриппозный локдаун, но вот тогда не догадались.

Общий уровень смертности в РФ (даже если смотреть на скачок смертности, а не на официальную ковидную статистику) мало отличается от европейского. В Великобритании, допустим, увеличение смертности за прошлый год 90 тыс., пересчитывая на численность население РФ получаем 200+ тыс. Хотя в Великобритании весной был полный локдаун, сейчас второй, а в РФ за пределами Москвы, как я понимаю, и масок в автобусах толком не носят.

[strannik1.livejournal.com]

А что есть "конспирология"? Аум Синреке - конспирология? Создание ядерной бомбы - конспирология? Пакт Молотов-Риббентроп - конспирология? Великая Октябрьская Социалистическая переворот - конспирология?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Как всегда, не могу уследить за прихотливыми извивами вашей мысли. Причем здесь Аум Синреке с Великим Октябрём?

[kremlin-curant.livejournal.com]

Если как Вы пишите через клинику Рауля прошли тысячи больных и тогда вообще о чём разговор? Если через каждую клинику будет проходить по 1.000 больных за короткий срок, то клиники вообще не смогут полноценно работать. Поэтому локдаун в ситуации высокой заболеваемости ковидом из всех плохих средств наименее плохое.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

В среднем больные Ковидом находятся в больнице в районе 2 недель, что удивительного, что за почти год (с марта 2020) через огромную инфекционную клинику прошло несколько тысяч больных?

[maxho.livejournal.com]

так его титул, страх
®

[ok-no-dim.livejournal.com]