не скурвившийся

[ennemidupeuple]

Как положено по российской традиции, начинаешь видеть главное  в человеке уже после его смерти. Всякая мишура: "не состоялся", "не тянул на Президента" , "несерьезный",  "плейбой" отступает на второй план, и остается то, что Немцов был у вершин власти и мог продолжать крутиться где-то там  - кормиться, колебаться вместе с генеральной линией, процветать. Вместо этого он 15 лет боролся как мог с бронзовеющим маразмом. Заплатил за это жизнью.

И по контрасту одновременно четче проявляются разнообразные удачно пристроившиеся деятели, его бывшие коллеги по 90-м, которые как раз в такой момент считают нужным вылезти из уютных норок и произнести нечто мутное, иногда и гадкое.Отметился удачно колеблющийся вместе с генеральной линией бывший электротехник, а ныне нанотехнолог Чубайс. Затявкали и совсем старые непристойные шавки, бывшие "прорабы перестройки". Желающие, очевидно, наглядно продемонстрировать - до какого ничтожества можно дойти всего за четверть века, если неустанно над этим работать. Вот, например, бывший перестроечный соловей "мэр Попов" пишет

Единственным ответом на убийство Немцова может быть сплочение вокруг президента. Это мое общее мнение. Перехожу к анализу.

И переходит к анализу...

Comments

[balanseeker.livejournal.com]

Не надо сплачиваться ни вокруг Путина, ни вокруг американского посольства.
Не надо ни за режим заступаться, ни взламывать его майданными технологиями.

Рано или поздно "паны" договорятся, а "чубов" своих не вернёшь...

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Причем здесь американское посольство... Скоро отключение горячей воды будут объяснять происками американского посольства.

Да и технологий никаких нет, есть нормальное желание людей получить обратно гарантированные законом права. Вернут нормальные выборы, остановят говнопушку ТВ - не нужен будет никакой Майдан.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Причем здесь американское посольство...

Ну да, ну да. Типа не при чем.
Только почему американский посол кладет на место убийства Немцова траурный букет украшенный украинским флагом?

Параллель "Гонгадзе - Немцов" тоже не при чем?
А ведь это уже классика майданных политтехнологий.

"...есть нормальное желание людей получить обратно гарантированные законом права" - именно это желание и ещё много других эмоций вызывают те самые политтехнологии, которых "не существует".

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну да, стой в стойле и жуй жвачку, любые иные пожелания есть следствие майданных технологий.

>Только почему американский посол кладет на место убийства Немцова траурный букет украшенный украинским флагом?

Ну и что? Мнение покойного по поводу украинской авантюры Путина вполне известно, думаю, он бы ни коим образом не возражал против желто-голубых ленточек на букете. Да, может вообще запретить желтый и голубой цвет на территории РФ, раз они вызывают такие сильные эмоции?

[balanseeker.livejournal.com]

-- Да, может вообще запретить желтый и голубой цвет на территории РФ, раз они вызывают такие сильные эмоции?

Не надо ничего запрещать.
Надо с ясной головой видеть как те же американцы разжигают эмоции вокруг убийства Немцова увязывая это со своим проектом - превращением Украины во враждебное России государство.
Надо помнить как американцы практически дирижировали государственным переворотом на Украине год назад.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

--Не надо ничего запрещать.
--Надо с ясной головой видеть как те же американцы разжигают эмоции вокруг убийства Немцова увязывая это со своим проектом - превращением Украины во враждебное России государство.

Тут разжигать ничего не надо - все и так вполне горячее. Роль букетика американского посла в происходящем ничтожна. Убийство, кстати, гораздо лучше связывается с оголтелой пропагандой против либералов по ТВ. Недаром НТВ пришлось срочно снимать с эфира третью часть этого пасквиля про "пятую колонну", а то бы они всем напомнили - кaк весь год занимались подстрекательством к насилию и убийству.

По поводу якобы "американского проекта" - Украина превратилась во враждебное России государство тогда, когда Путин решил откусить Крым. До этого момента все было поправимо. Ну а ожидать нормальных отношений с государством, у которого ты силой отторгаешь территории смешно.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Украина превратилась во враждебное России государство тогда, когда Путин решил откусить Крым

Неужели?
А "москаляку на гиляку" разве не на киевских площадях превратили в модный рефрен еще до крымских событий?

Вот Вы призываете выходить с лозунгми "Хватит врать...", а сами врёте и мне и себе о том, кто же на самом деле раскручивал анти-русские и анти-российские настроения в Украине.

Вы сами не желаете детально разобраться в том, что происходит с Украиной и Россией последние несколько лет.
Не желаете видеть внешнего (западного) враждебного вмешательства.

Вы гоните лживую пропагандистскую волну. И Путин в данном случае лишь удобный объект для обвинений, но реальная задача у Вас - раскачать гражданский конфликт в России, повторить украинские события.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

---Неужели?
----А "москаляку на гиляку" разве не на киевских площадях превратили в модный рефрен еще до крымских событий?

Чушь. С таким же успехом можно показать видеоролик "казнь дага и таджика", а потом на его основе сделать вывод, что Россия - исламофобское нацистское государство.

По всем опросам до Крыма большинство украинцев позитивно относились к России. А если бы Кремль так активно не вписывался за эту свинью Януковича, то позитивный процент был бы еще выше.

---Вот Вы призываете выходить с лозунгми "Хватит врать...", а сами врёте и мне и себе о том, кто же на самом деле раскручивал анти-русские и анти-российские настроения в Украине.

Это просто вы живете в своем выдуманном мире конспирологического бреда и бесконечных переплетающихся заговоров закулисных сил, поэтому нормальную объективную картину не воспринимаете. Реальность же следующая - анти-российские настроения успешнее всего раскручивает само кремлевское руководство:

1. Оно не уважает суверенитет новых постсоветских стран, постоянно вмешивается в их дела поддерживая всяческий сепаратизм и вообще цепляясь за любую возможность ослабить их государственность.

2. Оно поддерживает себе подобные (т. е., авторитарные и коррумпированные) и, как правило, непопулярные режимы, тот же Янукович является замечательным примером. И тем самым настраивает против России население пост-советских государств.

3. Наконец, сама по себе российская модель сословного государства чиновников и ментов не вызывает у окружающих народов желания ее копировать. Даже с учетом потока нефтедолларов 2000-2010-х, все равно очевидно, что нынешняя российская модель бесперспективна и гробит страну под нефтегазовым наркозом.

[balanseeker.livejournal.com]

-- По всем опросам до Крыма большинство украинцев позитивно относились к России.

Вопрос не в "большинстве украинцев", а в той политике которую привнесли люди умело раскачавшие Майдан.

Там не идиоты сидят, они точно знали чего хотят - оторвать Украину от России окончательно.
Оторвать - ментально, экономически и культурно. И это точно не в интересах "большинства украинцев" делалось.

-- Это просто вы живете в своем выдуманном мире конспирологического бреда и бесконечных переплетающихся заговоров закулисных сил


Вы знаете, это легко проверить, кто из нас больше живет в иллюзорном мире. Вы или я.

Отличным маркером может быть понимание событий вокруг Боинга-777.

Тут как раз сталкиваются две концепции:

1) Россия -агрессор. США только пытаются обуздать зарвавшуюся верхушку РФ.
2) США не прекращал холодной войны против России даже после распада СССР, делали всё чтобы ослабить научный, культурный, военный потенциал нашей страны. Внедрял про-западную агентуру в политическую элиту. Стравливал с бывшими республиками СССР. Продвигал НАТО на восток, максимально близко к нашим границам.

самостоятельный анализ того, что произошло с Боингом рейса МН17, дает мне основания утверждать, что это была спланированная провокация, основной целью которой было представить Россию как террористическое государство, устроить международную изоляцию.

На собственных выводов по Боингу, я понял, что первая концепция не может быть принята, из-за явного противоречия фактам.

Если бы Вы были самостоятельно думающим человеком и осознавали насколько мощная информационная война ведётся сейчас против России, Вы могли бы отодвинуть любые версии подбрасываемые СМИ как РФ так и запада и выработать собственный ответ на вопрос "Что случилось с Боингом-777?"

Но Вы, к сожалению, "полезный идиот" (или штатный пропагандист).
Вы слышите аргументы (и пропагандистские манипуляции) только одной стороны.

У Вас нет желания быть честным по отношению к своей собственной стране.

[dennisgorelik]

> Отметился удачно колеблющийся вместе с генеральной линией бывший электротехник, а ныне нанотехнолог Чубайс.

http://news.liga.net/news/politics/5198909-chubays_prokommentiroval_ubiystvo_nemtsova.htm
"...сегодня, когда я слышу телевизионные комментарии некоторых политиков или комментарии в интернете о том, что это либералы организовали убийство Немцова, или комментарии о том, что либералы спровоцировали заговор, результатом которого стал кризис российской экономики, я понимаю, что дело не в тех, кто это говорит, а дело в том, что в стране создан спрос на злобу, в стране создан спрос на ненависть, в стране создан спрос на агрессию. Если всего несколько дней назад здесь, в нашем городе люди идут с плакатом "Добьем пятую колонну", а сегодня убивают Немцова, давайте задумаемся - что произойдет завтра?"

Разве это неверно?

[balanseeker.livejournal.com]

http://balanseeker.livejournal.com/641045.html

[dennisgorelik]

> А "москаляку на гиляку" разве не на киевских площадях превратили в модный рефрен еще до крымских событий?

Нет.
На видео, которым любят трясти российские пропагандисты хорошо видно, что собравшиеся НЕ поддержали лозунг "москаляку на гиляку".

А из истории развития конфликта видно, что аннексия Крыма и последующая организация ДНР/ЛНР Российскими спецслужбами привели к резкому ухудшению отношения украинцев (в том числе русскоязычных) к России.

[balanseeker.livejournal.com]

Я полностью поддерживаю возвращение Крыма в Россию.
Крымчане все годы существования в Украине желали этого.
Референдум однозначно это подтвердил.

Но если бы Украина сохраняла свой внеблоковый статус и не предпринимала шагов по вступлению в НАТО и предоставлению своей территории (в частности Крыма) под базы НАТО, то Крым бы остался в составе Украины.

Не было бы свержения Януковича (он конечно мудак, но это не важно в данном случае), не было бы про-американских решений Турчинова и Яценюка, и не было бы потери Крыма.

Недружественная по отношению к России Украина не имеет шансов сохранится как государство.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Чубайс написал в стиле и нашим, и вашим, решил проскользнуть между струйками. Вы почитайте внимательно эти округлые фразы:

Нам всем надо остановиться. Я подчеркиваю - всем. Власти, оппозиции, либералам, коммунистам, националистам, консерваторам. Всем. Пора остановиться. И хотя бы на минуту задуматься, куда мы приведем Россию.

Типа, все мы виноваты, давайте все покаемся, остановимся.
Кох в ФБ ему совершенно правильно задал вопрос: а либералы-то почему должны останавливаться? Что они делают не так? Надо прекратить требовать возвращения экономических и политических свобод, прекращения агрессии против Украины?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну и как вы самостоятельно выработали мнение по поводу гибели Боинга? Летели параллельным курсом и подробно регистрировали происходящее? Бросьте. Из винегрета конспирологических версий и "недоуменных вопросов" в Рунете вы набрали то, что идеально укладывается в Вашу давно сформированную картину мира. Хотя, надо сказать, выбранная версия этого супер сложного заговора со сбросом трупов и всеобщим многослойным враньем даже на общем не блестящем фоне выглядит очень бредово.

Вы у меня давно во френдленте, и я давно я читаю - чего вы пишите и какие статьи постите. Вы до предела ангажированы, верите в практически любую анти-западную конспирологию, не надо играть в "объективность", это просто смешно.

[dennisgorelik]

> Я полностью поддерживаю возвращение Крыма в Россию.

Почему?
Вам слишком хорошо живётся и хочется ухудшить свою жизнь?

> Крымчане все годы существования в Украине желали этого.

Но без оккупации российскими зелёными человечками никак не могли этого показать?

> Но если бы Украина сохраняла свой внеблоковый статус

Украина до сих пор сохранила свой внеблоковый статус.
Крым до сих пор остаётся в составе Украины?

> Недружественная по отношению к России Украина не имеет шансов сохранится как государство.

Когда, по-вашему, Украина прекратит своё существование, как государство?

[balanseeker.livejournal.com]

-- версия этого супер сложного заговора со сбросом трупов и всеобщим многослойным враньем даже на общем не блестящем фоне выглядит очень бредово.
Да ну? А что там в принципе неосуществимого?

Вот куда огромная кабина Боинга-777 делась - это вопрос.
Ни один из фрагментов и близко не напоминает подлинную кабину этого огромного самолёта.

-- верите в практически любую анти-западную конспирологию

Ничуть. Я верю только в то, что не противоречит моему пониманию современной политики.

Вы считаете, что в мире один злодей - Путин.
Я считаю, что все крупные политические фигуры в мире так или иначе делают мерзкие и безнравственные вещи. Они следуют интересам борьбы за влияние - в этом суть любой политики.

[balanseeker.livejournal.com]

-- Почему?
Вам слишком хорошо живётся и хочется ухудшить свою жизнь?

Моя бабушка и мама родились в Крыму. Имею право на своё мнение по Крыму.
Возвращение Крыма в Россию - восстановление нарушенной справедливости.

-- Но без оккупации российскими зелёными человечками никак не могли этого показать?

Такие попытки (выход из состава Украины) в начале 90-х пресекались угрозами силового вмешательства со стороны Киева. Читайте википедию по истории Крыма новейшего времени.

-- Украина до сих пор сохранила свой внеблоковый статус.

Это следствие вмешательства России, создавшей условия усложнившие для Украины вступление в НАТО.
Проблема в том, что киевскому руководству надо было это гарантировать сразу после майдана. многих неприятных событий не произошло бы.

-- Когда, по-вашему, Украина прекратит своё существование, как государство?

Как недружественное России - в ближайшие несколько лет.
Похмелье "незалежности" должно сначала хорошенько проявиться.

[dennisgorelik]

Хоть это "и нашим и вашим", но его позиция всё-таки заметно либеральнее, чем позиция власти в целом.
А учитывая, что он - крупный администратор государственной компании, то даже такое небольшое отклонение от генеральной линии - весит намного больше, чем позиция не имеющей власти оппозиции.

Под "остановиться" Чубайс имеет ввиду остановление ненависти.
Ведь борьба за политические свободы и прекращение агрессии в отношении Украины необязательно подразумевает ненависть к оппонентам.
Например, можно выступать за отставку ответственных, но не за их уголовное преследование.

[dennisgorelik]

> Моя бабушка и мама родились в Крыму.

А сейчас они где живут: в Крыму или в России?

Вас не смущает, что Крым - довольно дорого обходится российскому бюджету и ухудшает ваш уровень жизни?

Что аннексия Крыма привела Россию к изоляции?

Что аннексия Крыма подталкивает Россию к войне с Украиной?

> Такие попытки (выход из состава Украины) в начале 90-х пресекались угрозами силового вмешательства со стороны Киева.

Так это естественно. Всё-таки Крым - это часть украинской территории.
Тем не менее, Чечню подобные угрозы не остановили и Чечня пыталась отделиться.
А Крым - не пытался.

О чём это говорит?

> Это следствие вмешательства России

То есть вы признаёте, что Украина сохранила свой внеблоковый статус?

> Как недружественное России - в ближайшие несколько лет.

То есть вы утверждаете, что в течение следующих пяти(?) лет Украина либо станет дружественной к России, либо прекратит своё существованиек как независимое государство?

[balanseeker.livejournal.com]

-- А сейчас они где живут: в Крыму или в России?

Бабушка умерла, а мама - в России.
Из Крыма их увезли насильно в 1944 году.

-- Вас не смущает, что Крым - довольно дорого обходится российскому бюджету и ухудшает ваш уровень жизни?

Это рассуждение человека не понимающего, что семейные ценности - желательно хранить даже в голодные времена.
Крым имеет прямое отношение к возникновению русской цивилизации.
Мама Петра Первого - была из караимов (это крымский народ с царскими династическими корнями).


-- Что аннексия Крыма привела Россию к изоляции?

Только со стороны союзников США и то, неполной.

-- Что аннексия Крыма подталкивает Россию к войне с Украиной?

Украинский политический неадекват будет хвататься сейчас за любую возможность удержаться у власти, даже за войну с Россией.

Убивают собственную экономику на 40% завязанную на Россию.

-- О чём это говорит?

О том, что люди не хотели гражданской войны, как на Донбассе сейчас.

-- То есть вы признаёте, что Украина сохранила свой внеблоковый статус?

Сохранила вынужденно.

-- То есть вы утверждаете, что в течение следующих пяти(?) лет Украина либо станет дружественной к России, либо прекратит своё существованиек как независимое государство?

Она уже сейчас - сателлит США. Т.е. о полноценной независимости уже не приходится говорить.
Враждебного сателлита США под боком Россия не допустит.
Не надо строить иллюзий.
Либо реально нейтральное государство либо дружественное - вот вариант который позволит Украине сохраниться.

[balanseeker.livejournal.com]

"Сходили в Европу"
Небесплатно.
http://allmomente.livejournal.com/864983.html

[dennisgorelik]

> Из Крыма их увезли насильно в 1944 году.

Из каких соображений увезли?

> семейные ценности - желательно хранить даже в голодные времена

Крым был отлично доступен для поездок туда из России.
А сейчас поехать в Крым россиянину - намного тяжелее: денег меньше, напряжённость.
Получается, что вы поддерживаете подрыв семейных ценностей.

> Крым имеет прямое отношение к возникновению русской цивилизации.

Это несколько неожиданное утверждение.
Может у вас даже ссылочка есть?

Впрочем, даже если бы это и было так - как это оправдывает аннексию территории дружественного государства и нарушение нескольких договоров?

> Украинский политический неадекват

Почему же "неадекват"?
Разве негативное отношение к агрессору, аннексировавшему территорию вашей страны - это неадекват?

> люди не хотели гражданской войны, как на Донбассе сейчас.

Правильно - люди не хотели.
В том числе и на Донбассе не хотели, несмотря на внутренний конфликт с западной частью Украины.
Но Путин прислал спецслужбы, которые захватили местные органы самоуправления и сформировали ДНР/ЛНР. И полилась кровь.

> Сохранила вынужденно.

Признаёте ли, что вы ошиблись?
если бы Украина сохраняла свой внеблоковый статус и не предпринимала шагов по вступлению в НАТО и предоставлению своей территории (в частности Крыма) под базы НАТО, то Крым бы остался в составе Украины

> Враждебного сателлита США под боком Россия не допустит.

Латвия, Литва и Эстония, на ваш взгляд - сателлиты США? И враждебны ли они к России?
Находятся ли они у России под боком?

Заметьте, что НАТО из уважения к России войска НАТО до 2014 года в прибалтийских странах старалось не размещать.
Теперь это, конечно, изменилось: к России нет ни уважения ни доверия, а потому НАТО усиливает своё военное присутствие в прибалтике.

Как на ваш взгляд: "возвращение Крыма домой" приблизило НАТО к границам России или отодвинуло?

[balanseeker.livejournal.com]

-- "возвращение Крыма домой" приблизило НАТО к границам России или отодвинуло?

Приближение НАТО к границам России происходило независимо от дружественности или агрессивности нашей страны в Европе.

Грузия пыталась стать частью НАТО при Саакашвили.
"Вступительным взносом" в альянс была задача взять под контроль южный выход из Рокского тоннеля (имеющий важное стратегическое значение), Южная Осетия.
Военная операция 08.08.2008 опрокинула эти надежды. С юга Рокский тоннель теперь под охраной дружественной Юж.Осетии.

Теперь свою попытку присоединится к НАТО сделала после-майданная Украина.
Получила войну на своей территории.
Оно им надо было?

Грузия как-то успокоилась насчет НАТО. И Украина успокоится.

А все кто что-то лопочет про агрессию - лицемеры или идиоты, не понимающие политических событий происходящих у них на глазах.

[dennisgorelik]

> Приближение НАТО к границам России происходило независимо от дружественности или агрессивности нашей страны в Европе.

То есть вы считаете, что НАТО стало бы наращивать военное присутствие в прибалтике даже если бы Россия чужой территории не аннексировала?

> "Вступительным взносом" в альянс была задача взять под контроль южный выход из Рокского тоннеля

Откуда вы это знаете?

Я заметил, что вы уклоняетесь от моих вопросов:

1) Разве негативное отношение к агрессору, аннексировавшему территорию вашей страны - это неадекват?

2) Ссылка на ваш источник информации о связи Крыма и возникновением русской цивилизации?

3) Противоречие вашего утверждения про то, как можно было предотвратить аннексию Крыма вашему же утверждению, что Крым был аннексирован.

Так может быть вот это "лицемеры или идиоты, не понимающие политических событий происходящих у них на глазах" - про вас?