Шведская "мудрость"

[ennemidupeuple]

Швецией прожужжали все уши, в Рунете, да и за его пределами. В ЖЖ, например, пейсатель-популяризатор  Никонов одно время каждый день вывешивал позитивные фото хохочущих шведских старичков вместе с мутного происхождения, но тоже позитивной статистикой по Ковиду. Посыл был прост — шведы не слились с тупой толпой, не стали карантинить, в результате и с эпидемией справились, и экономику сохранили.  Вот молодцы!

Последние несколько дней он, правда, поутих  по этой части. Шведские же успехи в борьбе с эпидемией в настоящий момент выглядят довольно тускло. Чтобы их правильно оценить желательно, конечно, иметь минимальное представление о шведском менталитете и образе жизни. Швеция на 6-ом месте в мире (исключая карликовые страны) по смертности на миллион. «Но в Италии, Франции, Испании смертность все равно выше!» — восклицают разнообразные короноскептики. «А ведь у них был карантин.» Тут нужно понимать, что «социальное дистанцирование» — это во Франции тяжелое испытание. В Швеции это норма жизни. Во Франции люди обоих полов при первом знакомстве целуются, люди часами сидят в переполненных кафе. А в одном путеводителе по Швеции правильно отмечалось, что если хотите подружится со шведом —  подождите, пока его старый друг помрет.  Eдинственное место освободится. Вместо поцелуев минималистские улыбки, максимум — рукопожатие. В Швеции эпидемия подобного вируса —  передающегося при личных контактах — должна распространяться на порядок медленнее, чем в странах Юга Европы.

 И так и получается, если сравнить Францию или Италию с другими скандинавами. Например, в Норвегии смертность 43 на миллион, во Франции  430, в Италии 550. Порядок.

В Швеции, однако, цифры вполне средиземноморские — те же 400 на миллион. Только есть маленькая разница с Францией и Италией: в последних эпидемия уже, в сущности закончилась. Вчера в Италии от Ковида умерло 78, во Франции — 98. А в Швеции — 96, при населении в 6 раз меньшем. То есть ковидная смертность в Швеции сейчас находится на уровне Франции на пике эпидемии! 

Отечественные мыслители, привыкшие считать трупы миллионами, очевидно не считают 4200 шведских умерших (см. картинку выше) серьезной цифрой. Да от рака и инфаркта поди в 100 раз больше умирает! Отнюдь. Тут, опять же, надо вспомнить, что Швеция страна благополучная и маленькая. Нормальная годовая смертность, по статистике, 90 тыс./год. 250 смертей в день. То есть Ковид в настоящий момент — это увеличение общей суточной смертности  где-то на 40%!   Головокружительный успех... И как уже написано выше, шведская эпидемия и не думает сходить на нет. 

Видать, не всегда надо стремиться выделиться из толпы...

Comments

[yankel.livejournal.com]

А есть раскладка по смертям в Швеции? Где бОльшая часть народа померла?
Если в домах престарелых, как в большинстве стран Запада, то это - провал политики защиты групп риска, больше, чем проблема карантина
Мне кажется, что реально мы сможем судить насколько политика была разумной или нет, через 1-2 года, когда будут подведены итоги.

[strannik1.livejournal.com]

Шведы писали уже много раз - престарелые в домах престарелых основной процент.

Это ВО ВСЕМ мире так. Ещё те же престарелые в клиниках, что так же понятно.

[yankel.livejournal.com]

Шведы неоднократно заявляли, что защита групп риска - приоритет.
Если у них сейчас продолжаеются заражения в домах престарелых, да еще в количествах превосходящих соседей, значит они нахреначили в защите.
С США есть совершенно конкретные виновные этого - губернаторы, которые давали приказы возращають заразных пациентов в дома престарелых.
Не знаю, как с эим у шведов

[strannik1.livejournal.com]

Я думаю просто "не получается" нигде из-за высокой заразности (но малой смертности). То есть вирус попав в скопления пожилых "идёт как лесной пожар в сухостое". Потому и в недоразвитых странах такого нет - там полно молодёжи.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Умирает не цифра в паспорте, а ослабленное здоровье. В бедных странах оно ослабляется вплоть до смерти просто быстрее, вот и вся разница. Там трупы в возрасте 40-50 а не 70-80 как в богатых, только и всего. В Эквадоре по улицам валялись, в Бразилии сейчас весялуха, и так далее. Места дикие и глухие, точного подсчета просто общей масссы трупов-то нет, я уже не говорю про выяснять отдельные причины, вот и весь секрет "успеха". Ну подох там кто-то в фавелах, кому не похрен, сколько и отчего?

[strannik1.livejournal.com]

Фейк с Эквадором давно переживали местные. Это бомжи. Бомжи. И в картонных гробах там бомжей и хоронили и хоронят. Вы были в Эквадоре? А я был. Да, там просто по улицам в углах спят бомжи в куче хлама.

Так же как фейк с массовыми захоронениями на острове в НЙ.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=O9MtZ_LJZhU какой блять фейк, могилы экскаваторами роют. С Нью-Йорком так же. Бомжи... а чё они так вдруг массово дохнуть принялись, бомжи? Не задумывались?

Впрочем, я вас понял, с верой доказательствами бороться бесполезно, вам хоть в нос их суй.

[strannik1.livejournal.com]

Блядь, сорри за мой французский.

https://rms1.livejournal.com/628918.html

[sverhkabzdets.livejournal.com]

А можно без ссылок на бложеки неадекватов? Что-то посеръёзнее в опровержение найдется? Измышлений сетевых шизофреников я вам любых найду, и за и против.

[strannik1.livejournal.com]

В ссылке есть ссылки. Смотрите их.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

"В ссылке есть ссылки". Отлить в граните, бля)

https://ennemidupeuple.livejournal.com/43159.html?thread=323735#t323735

[krakenrus.livejournal.com]

> нахреначили в защите
Близко к этому, да. Но тут всю систему надо было перестроить, а быстро такие вещи делать сложно, а шведы дак и вообще не умеют быстро.
Например, в Стокгольме большинство персонала этих самых домов престарелых - почасовые работники, которые не привязаны к одному конкретному месту. И даже если это быстро перестроить, то они все равно ездят в транспорте и, как оказалось впоследствии, живут в наиболее инфицированных районах.

[yankel.livejournal.com]

Это тоже верно.
Там сверху кинули ссылку, что количество померших в домах престарелых в Швеции около 50%. Это, кстати, - не так много, если сравнивать с другими.

Остается то, что написал хозяин журнала - естественная смерть эпидемии. Если вдруг она возьмет и прекратиться летом(или какое то чудо лекарство появится), Швеция будет смотреться хреново. А вот если эта дрянь будет продолжаться и потихоньку жатву собирать - тогда через пару лет посмотрим

[krakenrus.livejournal.com]

Небольшое уточнение. Это не умерли в домах престарелых, а те из умерших, кто в домах престарелых проживали. Большинство из них умерли в больницах, конечно. Ужасы по приведенной ссылке, типа "стариков не берут в больницу", это что-то локальное из Gävleborg и не сейчас, а в начале распространения.

Еще момент, в Швеции многие получают специальный уход на дому. Старик (или несколько) живут дома и периодически (не знаю как часто) приходит соц. работник. Таких из умерших - еще четверть, дополнительно к той половине. Но это так, для полноты картины.

Если эпидемия вдруг возьмет и прекратится, то это будет примерно как случайно найденное лекарство. А с чего вдруг?
Пишут, что коронавирусы (обычные) отличаются от гриппа, например, тем, что не прекращаются летом. Ну и с ковидом - во всяких Индиях и Эквадорах все идет как везде, а там жарко.

По мне дак это ошибка Швеции в любом случае - если что-то непонятно, то правильнее взять паузу. Например, долговременные последствия для переболевших никто еще толком не изучал. Но то, на что можно будет смотреть, это тонкие материи. Тут норвеги нас ругают, но цифры материальный потерь от сидения дома большей части страны, которые они озвучивают, внушают.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Где-то 50% в домах престарелых:

The Swedish Public Health Agency told the BBC that 48.9% of deaths were care home residents up to and including 14 May.

[krakenrus.livejournal.com]

Думаю даже через 10 лет будут разные мнения. Ну, если ничего принципиально нового не произойдет или не выяснится.

Наличие косяков реализации, очевидно, привело к дополнительным смертям, которых, в случае локдауна бы не было просто потому, что было бы время на подумать. Но любой локдайн косвенно тоже приводит к проблемам и дополнительным смертям впоследствии.

На счет защиты групп риска - вообще не очень понятно, что шведы должны были сделать конкретно.
Общался тут с приятелем из Питера, он удивился моему непониманию и объяснил, как сделано в доме престарелых, где его родители: "Весь персонал, включая всяких поваров, все смены, поселили прямо в самом здании, на весь период пандемии, сколько бы он не продолжался. Если мест для жизни непосредственно на месте нет, то в соседнем здании.". Я попробовал объяснить, что в Швеции так не получится, по крайней мере сходу, вся система другая, но понимания не нашел.

[strannik1.livejournal.com]

В любом случае нельзя ради продления жизни 25% престарелых инвалидов на 3-5 лет гробить жизнь здоровых, молодых и детей.
Да и не для этого "продлить жизнь бедным старикам" затевается вся эта хрень.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Вы действительно производите впечатление Дурака с Идеей: что-то втемяшилось в голову человеку, и вот он бегает кругами и яростно бормочет какой-то бред. Какие 5 лет, о чем вы? Оглянитесь вокруг - в Европе карантин уже снимают! Во Франции полный карантин длился менее 2 месяцев, и если позитивная тенденция продолжится, то, думаю, к концу июня вообще все ограничения будут сняты, в том числе на туризм и массовые мероприятия. Пока правительство предпочитает изображать строгость, но если число случаев продолжит падать, то давление на него станет нестерпимым. Парки в Париже открывают в эти выходные, рестораны на след. неделе. Пора заканчивать кричать "Караул!" по 100 раз в день.

[strannik1.livejournal.com]

Дурак здесь Вы.
Вот сняли во Франции карантин. Что у вас там ни одного заболевшего носителя без симптома нет? И всё по новой начинается. Так? Или не так?
Вирус - ТОТ ЖЕ САМЫЙ.
Если в марте "страшный вирус ,экспонента, мы все умрём" что мешает этому начаться завтра?
Если есть страшный заразный вирус - Вы ВЫНУЖДЕННЫ будете карантинить годами, пусть с перерывами. Если вирус не такой страшный и СЕГОДНЯ карантинить не надо, то не надо было и В МАРТЕ.
Блин это же простая ЛОГИКА,

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Вы не читаете, что вам пишут (в частности, что я писал вам же чуть выше по ветке), и продолжаете бормотать свое по кругу.

Вот сняли во Франции карантин. Что у вас там ни одного заболевшего носителя без симптома нет? И всё по новой начинается.

Вирус вам об этом рассказал при личной встрече, или вы постигли сию мудрость каким-то иным эзотерическим способом? Очевидно, вы принадлежите к узкому кругу экстрасенсов, ясновидящих и магов, способных предсказать динамику эпидемии нового вируса.

Профессиональные вирусологи и эпидемиологи, напротив, честно признают, что науке не известно - почему пандемии возникают и затухают. Эпидемии гриппа, допустим, в умеренном климате бывают только осенью-зимой. Почему? Никто не знает. Вирус гриппа летом не пропадает, тем не менее, он не распространяется. Обычно динамика эпидемии описывается графиком "колокольного" типа, нарастание, максимум, потом постепенный сход "на нет". Это же наблюдается и в случае короны. Сейчас во Франции, допустим, Ковид сходит на нет. Как уже писал выше (но вы не читаете то, что вам пишут), карантин был практически снят почти 20 дней назад, а эпидемия продолжает затухать

Блин это же простая ЛОГИКА,

простая мужицкая логика совершенно бесполезна в естественных науках. По простой логике механика электрона должна быть такой же, как у маленького бильярдного шарика, показания часов не зависеть от скорости передвижения того, кто их носит, и так далее. Мир сложен.

[strannik1.livejournal.com]

Блииииииииииииииин.
Вирус в популяции во Франции есть или нет? Есть.
Значит когда там - через месяц, полгода , год - всё по новой? Карантины, все сидят дома и ссутся, спасая престарелую выжившую из ума старуху 85 лет из дома престарелых?
Удачи , не со мной.

Вот вам эпидемиолог
https://m.business-gazeta.ru/article/468419

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Я все написал выше, если вы читать не умеете или не воспринимаете никакую информацию, противоречащую вашим навязчивым идеям, то тут я помочь не могу.

Вот вам эпидемиолог
В РФ люди, имеющие хоть какое-то отношение к Начальству, выработали манеру разговаривать в хамском подзаборном стиле, который я, лично, не выношу. Читать это интервью - как смотреть ток-шоу Соловьева, увольте.

[strannik1.livejournal.com]

Хотите верить своим глазам? Ок.
Сколько лично Вы знаете умерших от пневмонии в своём окружении и скольких людей Вы знаете.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Умер сосед по старой квартире (Париж), не мой знакомый, просто сталкивались на лестничной площадке.
Несколько заболевших знакомых родителей (в Москве) они выжили.

При проценте заболевших во Франции 1 из 400 (в России - где-то также), и не очень обширном круге знакомств это не так мало. Я вообще не припоминаю знакомых или знакомых знакомых, умерших от пневмонии в последние лет 10, до Ковида. Онкология, сердце, инсульт, автокатастрофа, дочь соседа по даче зарезали. Но умершие от пневмонии не припоминаются.

[krakenrus.livejournal.com]

> При проценте заболевших во Франции 1 из 400
Это не заболевшие, а подтвержденные случаи. У вас официальное (т.е. минимальное) число умерших - 28000. Если предположить, что ничего экстра-ужасного в медицине по сравнению с другими странами не происходило, то у вас процент инфицированных должен быть чуть меньше, чем в Испании, где больше 5% от населения с антителами.