Шведская "мудрость"

[ennemidupeuple]

Швецией прожужжали все уши, в Рунете, да и за его пределами. В ЖЖ, например, пейсатель-популяризатор  Никонов одно время каждый день вывешивал позитивные фото хохочущих шведских старичков вместе с мутного происхождения, но тоже позитивной статистикой по Ковиду. Посыл был прост — шведы не слились с тупой толпой, не стали карантинить, в результате и с эпидемией справились, и экономику сохранили.  Вот молодцы!

Последние несколько дней он, правда, поутих  по этой части. Шведские же успехи в борьбе с эпидемией в настоящий момент выглядят довольно тускло. Чтобы их правильно оценить желательно, конечно, иметь минимальное представление о шведском менталитете и образе жизни. Швеция на 6-ом месте в мире (исключая карликовые страны) по смертности на миллион. «Но в Италии, Франции, Испании смертность все равно выше!» — восклицают разнообразные короноскептики. «А ведь у них был карантин.» Тут нужно понимать, что «социальное дистанцирование» — это во Франции тяжелое испытание. В Швеции это норма жизни. Во Франции люди обоих полов при первом знакомстве целуются, люди часами сидят в переполненных кафе. А в одном путеводителе по Швеции правильно отмечалось, что если хотите подружится со шведом —  подождите, пока его старый друг помрет.  Eдинственное место освободится. Вместо поцелуев минималистские улыбки, максимум — рукопожатие. В Швеции эпидемия подобного вируса —  передающегося при личных контактах — должна распространяться на порядок медленнее, чем в странах Юга Европы.

 И так и получается, если сравнить Францию или Италию с другими скандинавами. Например, в Норвегии смертность 43 на миллион, во Франции  430, в Италии 550. Порядок.

В Швеции, однако, цифры вполне средиземноморские — те же 400 на миллион. Только есть маленькая разница с Францией и Италией: в последних эпидемия уже, в сущности закончилась. Вчера в Италии от Ковида умерло 78, во Франции — 98. А в Швеции — 96, при населении в 6 раз меньшем. То есть ковидная смертность в Швеции сейчас находится на уровне Франции на пике эпидемии! 

Отечественные мыслители, привыкшие считать трупы миллионами, очевидно не считают 4200 шведских умерших (см. картинку выше) серьезной цифрой. Да от рака и инфаркта поди в 100 раз больше умирает! Отнюдь. Тут, опять же, надо вспомнить, что Швеция страна благополучная и маленькая. Нормальная годовая смертность, по статистике, 90 тыс./год. 250 смертей в день. То есть Ковид в настоящий момент — это увеличение общей суточной смертности  где-то на 40%!   Головокружительный успех... И как уже написано выше, шведская эпидемия и не думает сходить на нет. 

Видать, не всегда надо стремиться выделиться из толпы...

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

верно

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Очень хорошо

[strannik1.livejournal.com]

Дурак Вы дурак......

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Глубину вашего ума я успел оценить за последние пару месяцев..., no comments, как говорится.
Не говоря уже о том, что вы талдычите одно и то же во всех возможных местах, подобно органчику из Салтыкова-Щедрина

[strannik1.livejournal.com]

Да поймите Вы.
Вирус ВЕЗДЕ уже. В Москве типа 10% с антителами. В Бергамо - больше 60. В НЙ вроде 20 писали.
ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. А поскольку специфического лечения нет, те кто должны умереть - умрут. Те 0.3 или сколько там процента. Или сразу или за год. Даже наоборот, разом заразив всех молодых и дав им легко переболеть, этих ваших ненаглядных престарелых инвалидов и можно спасти ещё на несколько лет. Нет других вариантов. Нету.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Это все болтовня. На деле, никто не знает почему подобные эпидемии затухают. Математические модельки, предсказывающие, что 80% должны переболеть чтобы получился "стадный иммунитет" ни на чем эмпирическом не основаны. Это просто примитивная матмодель, которую легко запрограммировать и визуализовать в виде ролика с красными и белыми шариками. Подобные модели сейчас заполонили (и засорили) всю науку, не только эпидемиологию.

В реальности, когда идет эпидемия того же сезонного гриппа, 80% им никогда не болеют. Волна начинается зимой , весной затухает, никто, опять же, в точности не знает - почему. Что мы видим - во Франции карантин снят почти 20 дней назад, последнюю неделю перед отменой его уже слабо соблюдали, а роста заболеваемости нет. Эпидемия затухла за время карантина, и не похоже (стуча по деревянному), что будет вторая волна. Иммунизировано, в соответствии с тестами, менее 3% населения.

Если бы карантин не ввели в марте, то может сейчас бы эпидемия тоже шла на спад (похоже, эпидемии Ковида в одном регионе где-то месяца полтора-два и длятся, начиная с Китая). Только умерших бы было как в Швеции в сравнении с Норвегией - раз в 5-10 больше.

Страны, носившиеся с дебильной идеей стадного иммунитета, в результате сильно пострадали. В UK сегодня опять более 400 смертей, первое место в Европе по умершим. Ну и шведы, как написано выше.

[strannik1.livejournal.com]

"Во время" не значит "в следствии".
Вы серьезно верите в "карантины" в Мумбаи, Кито или ПортоПренс??? Вы там небось даже не были никогда, в отличии от меня.
И в Белорашке никаких трупов на улицах нет.
Вирус заходит, собирает жатву и уходит. Везде вне зависимости от мер. Где-то забирает побольше престарелых инвалидов, где-то поменьше. И все.

[yankel.livejournal.com]

А есть раскладка по смертям в Швеции? Где бОльшая часть народа померла?
Если в домах престарелых, как в большинстве стран Запада, то это - провал политики защиты групп риска, больше, чем проблема карантина
Мне кажется, что реально мы сможем судить насколько политика была разумной или нет, через 1-2 года, когда будут подведены итоги.

[strannik1.livejournal.com]

Шведы писали уже много раз - престарелые в домах престарелых основной процент.

Это ВО ВСЕМ мире так. Ещё те же престарелые в клиниках, что так же понятно.

[yankel.livejournal.com]

Шведы неоднократно заявляли, что защита групп риска - приоритет.
Если у них сейчас продолжаеются заражения в домах престарелых, да еще в количествах превосходящих соседей, значит они нахреначили в защите.
С США есть совершенно конкретные виновные этого - губернаторы, которые давали приказы возращають заразных пациентов в дома престарелых.
Не знаю, как с эим у шведов

[strannik1.livejournal.com]

Я думаю просто "не получается" нигде из-за высокой заразности (но малой смертности). То есть вирус попав в скопления пожилых "идёт как лесной пожар в сухостое". Потому и в недоразвитых странах такого нет - там полно молодёжи.

[krakenrus.livejournal.com]

> нахреначили в защите
Близко к этому, да. Но тут всю систему надо было перестроить, а быстро такие вещи делать сложно, а шведы дак и вообще не умеют быстро.
Например, в Стокгольме большинство персонала этих самых домов престарелых - почасовые работники, которые не привязаны к одному конкретному месту. И даже если это быстро перестроить, то они все равно ездят в транспорте и, как оказалось впоследствии, живут в наиболее инфицированных районах.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Где-то 50% в домах престарелых:

The Swedish Public Health Agency told the BBC that 48.9% of deaths were care home residents up to and including 14 May.

[krakenrus.livejournal.com]

Думаю даже через 10 лет будут разные мнения. Ну, если ничего принципиально нового не произойдет или не выяснится.

Наличие косяков реализации, очевидно, привело к дополнительным смертям, которых, в случае локдауна бы не было просто потому, что было бы время на подумать. Но любой локдайн косвенно тоже приводит к проблемам и дополнительным смертям впоследствии.

На счет защиты групп риска - вообще не очень понятно, что шведы должны были сделать конкретно.
Общался тут с приятелем из Питера, он удивился моему непониманию и объяснил, как сделано в доме престарелых, где его родители: "Весь персонал, включая всяких поваров, все смены, поселили прямо в самом здании, на весь период пандемии, сколько бы он не продолжался. Если мест для жизни непосредственно на месте нет, то в соседнем здании.". Я попробовал объяснить, что в Швеции так не получится, по крайней мере сходу, вся система другая, но понимания не нашел.

[strannik1.livejournal.com]

В любом случае нельзя ради продления жизни 25% престарелых инвалидов на 3-5 лет гробить жизнь здоровых, молодых и детей.
Да и не для этого "продлить жизнь бедным старикам" затевается вся эта хрень.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Вы действительно производите впечатление Дурака с Идеей: что-то втемяшилось в голову человеку, и вот он бегает кругами и яростно бормочет какой-то бред. Какие 5 лет, о чем вы? Оглянитесь вокруг - в Европе карантин уже снимают! Во Франции полный карантин длился менее 2 месяцев, и если позитивная тенденция продолжится, то, думаю, к концу июня вообще все ограничения будут сняты, в том числе на туризм и массовые мероприятия. Пока правительство предпочитает изображать строгость, но если число случаев продолжит падать, то давление на него станет нестерпимым. Парки в Париже открывают в эти выходные, рестораны на след. неделе. Пора заканчивать кричать "Караул!" по 100 раз в день.

[valsshebnik.livejournal.com]

Уж так автор болеет за Швецию, уж так болеет, что прям кушать не может.
Шведам правда похер, но вот у автора душа не на месте - как они там, не болеют ли, может надо чего..

[ennemidupeuple.livejournal.com]

какой-то идиотский комментарий, чего хотели сказать-то?

[valsshebnik.livejournal.com]

То, что шведам похрен на карантины и ваши "коронавирусы".
Как впрочем и белорусам, люксембуржцам, монакцам и лихтенштейнцам.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Им не похрен, шведам, это вы не в курсе. Достаточно посмотреть сайты шведских газет.
Впрочем, думаю, вам бесполезно объяснять, языков вы не знаете, в Швеции никогда не были, вся информация из помойки рунета. Питайтесь там и дальше

[strannik1.livejournal.com]

"Чем разбирать и обсуждать теории заговоров, я охотнее и больше люблю анализировать произошедшее.
И снова и снова возвращаясь к событиям до мелочей, я пытаюсь понять, что мы имеем сегодня. Это и только это сможет дать более вероятный прогноз на завтра.
И если еще раз проанализировать всю эту шумиху с коронавирусом, я хочу всего навсего по пунктам разложить то, что мы имеем на сегодняшний день.
1. Оказалось, что в мире правят не законы, не конституции стран, не многочисленные объединения по правам человека..... Нет. Миром можно управлять при помощи страха, легко и непринужденно заставив людей самих забыть о своих правах и конституционных свободах.
2. Если людей заразить страхом, они перестают просить свобод, а наоборот начинают просить тоталитаризма.
3. Страх можно не обосновывать ничем, кроме слухов. Чтобы посеять страх и панику не требуется больших материальных вложений. Страх можно подогревать, контролировать и снижать или увеличивать степень накала, просто подкидывая любую нужную информацию в костер всех доступных средств массовой информации.
4. Если подкреплять страх населения деньгами для правящей верхушки страны, можно начать диктовать любые дальнейшие механизмы развития государства, не взирая на внутренние законы этого государства.
5. Если подкреплять деньгами определенные слои населения, давая им информационный карт бланш, за паникой в обществе можно внедрять любые, даже самые не популярные ранее идеи.
6. Любая политическая активность масс заканчивается там, где начинается страх за личные интересы - тут я приведу пример разности страхов - у кого есть на что жить боятся коронавируса, у кого не на что жить, боятся голода. Страхи разные, но все они концентрируются исключительно в орбите личных интересов, не имея отношения к политическим процессам в стране.
7. Протестные настроения в обществе гасятся при разделении общества по разности страхов, давая возможность одну часть общества настроить против другой.
8. Население не склонно в своих рассуждениях к анализу произошедшего, а больше склонно к приспособительным реакциям и поиску решений - что делать и как жить в заданных условиях.
9. Мир в целом един, и не смотря на разность условий жизни, уровня жизни, менталитета и традиций, народ выдает одинаковые поведенческие реакции, а потому очень легко управляем.
Вот что лично для себя увидела я в этой истории.
А дальше любая теория заговора на ваше усмотрение.
Дальше надо уяснить одно - кто бы что ни придумал - все получится. Надо только захотеть.
И да, люди - это животные.
Спасибо за внимание."

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Хрень. Животные те, кто не способны поступиться своими сиюминутными удобствами ради спасения жизни других, и чьи ограниченные мыслительные способности не позволяют поставить себя на место больного.

Свинья, думаю, никогда не согласится отдать пригорошню желудей ради того, чтобы спасти жизнь другой свинки (исключая собственных поросяток), да ради того, чтобы отложить на день собственное путешествие на бойню, тоже . Оказалось, что и среди людей таких много, не готовых поступиться двумя месяцами свободы хождения по кафе ради спасения тысяч сограждан (и, потенциально, себя, любимых) от смерти. К счастью, в развитых странах таких не большинство.

[strannik1.livejournal.com]

Ага, то есть Вы сами себя поставили на уровне со свиньёй, верно? :)

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Нет, дебил, тебя. Ты в точности та самая свинья, которой не жалко "старперов". И вообще тебе, по-моему, пора закругляться тут