Шведская "мудрость"

[ennemidupeuple]

Швецией прожужжали все уши, в Рунете, да и за его пределами. В ЖЖ, например, пейсатель-популяризатор  Никонов одно время каждый день вывешивал позитивные фото хохочущих шведских старичков вместе с мутного происхождения, но тоже позитивной статистикой по Ковиду. Посыл был прост — шведы не слились с тупой толпой, не стали карантинить, в результате и с эпидемией справились, и экономику сохранили.  Вот молодцы!

Последние несколько дней он, правда, поутих  по этой части. Шведские же успехи в борьбе с эпидемией в настоящий момент выглядят довольно тускло. Чтобы их правильно оценить желательно, конечно, иметь минимальное представление о шведском менталитете и образе жизни. Швеция на 6-ом месте в мире (исключая карликовые страны) по смертности на миллион. «Но в Италии, Франции, Испании смертность все равно выше!» — восклицают разнообразные короноскептики. «А ведь у них был карантин.» Тут нужно понимать, что «социальное дистанцирование» — это во Франции тяжелое испытание. В Швеции это норма жизни. Во Франции люди обоих полов при первом знакомстве целуются, люди часами сидят в переполненных кафе. А в одном путеводителе по Швеции правильно отмечалось, что если хотите подружится со шведом —  подождите, пока его старый друг помрет.  Eдинственное место освободится. Вместо поцелуев минималистские улыбки, максимум — рукопожатие. В Швеции эпидемия подобного вируса —  передающегося при личных контактах — должна распространяться на порядок медленнее, чем в странах Юга Европы.

 И так и получается, если сравнить Францию или Италию с другими скандинавами. Например, в Норвегии смертность 43 на миллион, во Франции  430, в Италии 550. Порядок.

В Швеции, однако, цифры вполне средиземноморские — те же 400 на миллион. Только есть маленькая разница с Францией и Италией: в последних эпидемия уже, в сущности закончилась. Вчера в Италии от Ковида умерло 78, во Франции — 98. А в Швеции — 96, при населении в 6 раз меньшем. То есть ковидная смертность в Швеции сейчас находится на уровне Франции на пике эпидемии! 

Отечественные мыслители, привыкшие считать трупы миллионами, очевидно не считают 4200 шведских умерших (см. картинку выше) серьезной цифрой. Да от рака и инфаркта поди в 100 раз больше умирает! Отнюдь. Тут, опять же, надо вспомнить, что Швеция страна благополучная и маленькая. Нормальная годовая смертность, по статистике, 90 тыс./год. 250 смертей в день. То есть Ковид в настоящий момент — это увеличение общей суточной смертности  где-то на 40%!   Головокружительный успех... И как уже написано выше, шведская эпидемия и не думает сходить на нет. 

Видать, не всегда надо стремиться выделиться из толпы...

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[strannik1.livejournal.com]

Дурак Вы дурак......

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Глубину вашего ума я успел оценить за последние пару месяцев..., no comments, как говорится.
Не говоря уже о том, что вы талдычите одно и то же во всех возможных местах, подобно органчику из Салтыкова-Щедрина

[yankel.livejournal.com]

А есть раскладка по смертям в Швеции? Где бОльшая часть народа померла?
Если в домах престарелых, как в большинстве стран Запада, то это - провал политики защиты групп риска, больше, чем проблема карантина
Мне кажется, что реально мы сможем судить насколько политика была разумной или нет, через 1-2 года, когда будут подведены итоги.

[strannik1.livejournal.com]

Да поймите Вы.
Вирус ВЕЗДЕ уже. В Москве типа 10% с антителами. В Бергамо - больше 60. В НЙ вроде 20 писали.
ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. А поскольку специфического лечения нет, те кто должны умереть - умрут. Те 0.3 или сколько там процента. Или сразу или за год. Даже наоборот, разом заразив всех молодых и дав им легко переболеть, этих ваших ненаглядных престарелых инвалидов и можно спасти ещё на несколько лет. Нет других вариантов. Нету.

[strannik1.livejournal.com]

Шведы писали уже много раз - престарелые в домах престарелых основной процент.

Это ВО ВСЕМ мире так. Ещё те же престарелые в клиниках, что так же понятно.

[yankel.livejournal.com]

Шведы неоднократно заявляли, что защита групп риска - приоритет.
Если у них сейчас продолжаеются заражения в домах престарелых, да еще в количествах превосходящих соседей, значит они нахреначили в защите.
С США есть совершенно конкретные виновные этого - губернаторы, которые давали приказы возращають заразных пациентов в дома престарелых.
Не знаю, как с эим у шведов

[strannik1.livejournal.com]

Я думаю просто "не получается" нигде из-за высокой заразности (но малой смертности). То есть вирус попав в скопления пожилых "идёт как лесной пожар в сухостое". Потому и в недоразвитых странах такого нет - там полно молодёжи.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Это все болтовня. На деле, никто не знает почему подобные эпидемии затухают. Математические модельки, предсказывающие, что 80% должны переболеть чтобы получился "стадный иммунитет" ни на чем эмпирическом не основаны. Это просто примитивная матмодель, которую легко запрограммировать и визуализовать в виде ролика с красными и белыми шариками. Подобные модели сейчас заполонили (и засорили) всю науку, не только эпидемиологию.

В реальности, когда идет эпидемия того же сезонного гриппа, 80% им никогда не болеют. Волна начинается зимой , весной затухает, никто, опять же, в точности не знает - почему. Что мы видим - во Франции карантин снят почти 20 дней назад, последнюю неделю перед отменой его уже слабо соблюдали, а роста заболеваемости нет. Эпидемия затухла за время карантина, и не похоже (стуча по деревянному), что будет вторая волна. Иммунизировано, в соответствии с тестами, менее 3% населения.

Если бы карантин не ввели в марте, то может сейчас бы эпидемия тоже шла на спад (похоже, эпидемии Ковида в одном регионе где-то месяца полтора-два и длятся, начиная с Китая). Только умерших бы было как в Швеции в сравнении с Норвегией - раз в 5-10 больше.

Страны, носившиеся с дебильной идеей стадного иммунитета, в результате сильно пострадали. В UK сегодня опять более 400 смертей, первое место в Европе по умершим. Ну и шведы, как написано выше.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Где-то 50% в домах престарелых:

The Swedish Public Health Agency told the BBC that 48.9% of deaths were care home residents up to and including 14 May.

[strannik1.livejournal.com]

"Во время" не значит "в следствии".
Вы серьезно верите в "карантины" в Мумбаи, Кито или ПортоПренс??? Вы там небось даже не были никогда, в отличии от меня.
И в Белорашке никаких трупов на улицах нет.
Вирус заходит, собирает жатву и уходит. Везде вне зависимости от мер. Где-то забирает побольше престарелых инвалидов, где-то поменьше. И все.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

"Вы серьезно верите в "карантины" в Мумбаи, Кито или ПортоПренс???"
вы серьёзно считаете, что кто-то там точно считает подохших, я уже не говорю про выяснение конкретной причины?

"И в Белорашке никаких трупов на улицах нет."
А в Туркмении за маску на улице вообще в тюрьму сажают и запрещено упоминать коронавирус. Надо ли говорить об успехах Туркмении в борьбе с коронавирусом? Впереди планеты всей, был бы Туркменбаши))

вы и вправду мечетесь по ЖЖ просто везде. Попахивает сверхценной идеей и психическим нездоровьем.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Умирает не цифра в паспорте, а ослабленное здоровье. В бедных странах оно ослабляется вплоть до смерти просто быстрее, вот и вся разница. Там трупы в возрасте 40-50 а не 70-80 как в богатых, только и всего. В Эквадоре по улицам валялись, в Бразилии сейчас весялуха, и так далее. Места дикие и глухие, точного подсчета просто общей масссы трупов-то нет, я уже не говорю про выяснять отдельные причины, вот и весь секрет "успеха". Ну подох там кто-то в фавелах, кому не похрен, сколько и отчего?

[krakenrus.livejournal.com]

> нахреначили в защите
Близко к этому, да. Но тут всю систему надо было перестроить, а быстро такие вещи делать сложно, а шведы дак и вообще не умеют быстро.
Например, в Стокгольме большинство персонала этих самых домов престарелых - почасовые работники, которые не привязаны к одному конкретному месту. И даже если это быстро перестроить, то они все равно ездят в транспорте и, как оказалось впоследствии, живут в наиболее инфицированных районах.

[krakenrus.livejournal.com]

Думаю даже через 10 лет будут разные мнения. Ну, если ничего принципиально нового не произойдет или не выяснится.

Наличие косяков реализации, очевидно, привело к дополнительным смертям, которых, в случае локдауна бы не было просто потому, что было бы время на подумать. Но любой локдайн косвенно тоже приводит к проблемам и дополнительным смертям впоследствии.

На счет защиты групп риска - вообще не очень понятно, что шведы должны были сделать конкретно.
Общался тут с приятелем из Питера, он удивился моему непониманию и объяснил, как сделано в доме престарелых, где его родители: "Весь персонал, включая всяких поваров, все смены, поселили прямо в самом здании, на весь период пандемии, сколько бы он не продолжался. Если мест для жизни непосредственно на месте нет, то в соседнем здании.". Я попробовал объяснить, что в Швеции так не получится, по крайней мере сходу, вся система другая, но понимания не нашел.

[krakenrus.livejournal.com]

> во Франции карантин снят почти 20 дней назад
Дети ходят в школы, люди ездят на работу в офисы в общественном транспорте, кафе работают?
Это все 20 дней назад уже во Франции?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Дети ходят в школы и ясли (университеты и, вроде бы, лицеи закрыты), ездят в метро в офисы (те, кто не работает из дома). Кафе пока закрыты, это да.

[krakenrus.livejournal.com]

Хорошо.

[strannik1.livejournal.com]

Фейк с Эквадором давно переживали местные. Это бомжи. Бомжи. И в картонных гробах там бомжей и хоронили и хоронят. Вы были в Эквадоре? А я был. Да, там просто по улицам в углах спят бомжи в куче хлама.

Так же как фейк с массовыми захоронениями на острове в НЙ.

[strannik1.livejournal.com]

Допустим вирус действительно так смертелен.
Допустим имеем экспоненту.

Но тогда в Жопах Мира УЖЕ должны быть горы трупов. УЖЕ И ВЕЗДЕ.
"Скрывают власти или нет" - у каждого второго в городах даже в сраной Зимбабве - смартфон с камерой.

Вывод.
НЕТУ ЭТИХ ГОР ТРУПОВ.
Эпидемии - полгода! Сраных полгода уже!
Поймите нас ДУРЯТ.

Я не мечусь. Я В БЕШЕНСТВЕ. Людей как баранов тащат в концлагерь, а они блеют как бараны.

[strannik1.livejournal.com]

В любом случае нельзя ради продления жизни 25% престарелых инвалидов на 3-5 лет гробить жизнь здоровых, молодых и детей.
Да и не для этого "продлить жизнь бедным старикам" затевается вся эта хрень.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Слушайте, ну какие горы трупов, ёпта? Это всё-таки не чума. https://inosmi.ru/social/20200418/247285505.html Вот в США впятеро больше хоронят, для примера. И то пришлось журнализдам дроном летать спецом это дело высчитывать определять, прежде чем озвучили. А не полетали б - и не заметил бы никто. Но так если порыться по сети, пруфов найдёте и по нищим странам. https://www.youtube.com/watch?v=O9MtZ_LJZhU

Ну там где хоронили 200 человек, пару месяцев, пока волна, будут хоронить по тыще, в каком-нибудь нищем Эквадоре, кто заметит, кто считать будет? Кому те нищебродии интересны?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=O9MtZ_LJZhU какой блять фейк, могилы экскаваторами роют. С Нью-Йорком так же. Бомжи... а чё они так вдруг массово дохнуть принялись, бомжи? Не задумывались?

Впрочем, я вас понял, с верой доказательствами бороться бесполезно, вам хоть в нос их суй.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Вы действительно производите впечатление Дурака с Идеей: что-то втемяшилось в голову человеку, и вот он бегает кругами и яростно бормочет какой-то бред. Какие 5 лет, о чем вы? Оглянитесь вокруг - в Европе карантин уже снимают! Во Франции полный карантин длился менее 2 месяцев, и если позитивная тенденция продолжится, то, думаю, к концу июня вообще все ограничения будут сняты, в том числе на туризм и массовые мероприятия. Пока правительство предпочитает изображать строгость, но если число случаев продолжит падать, то давление на него станет нестерпимым. Парки в Париже открывают в эти выходные, рестораны на след. неделе. Пора заканчивать кричать "Караул!" по 100 раз в день.

[strannik1.livejournal.com]

Тогда не надо гнать про "страшный вирус/чума".
Тогда это "типа обычный тяжёлый грипп". нахрен было убивать экономики?