ennemidupeuple: (Default)
ennemidupeuple ([personal profile] ennemidupeuple) wrote2020-05-27 08:32 pm

Шведская "мудрость"








Швецией прожужжали все уши, в Рунете, да и за его пределами. В ЖЖ, например, пейсатель-популяризатор  Никонов одно время каждый день вывешивал позитивные фото хохочущих шведских старичков вместе с мутного происхождения, но тоже позитивной статистикой по Ковиду. Посыл был прост — шведы не слились с тупой толпой, не стали карантинить, в результате и с эпидемией справились, и экономику сохранили.  Вот молодцы!


Последние несколько дней он, правда, поутих  по этой части. Шведские же успехи в борьбе с эпидемией в настоящий момент выглядят довольно тускло. Чтобы их правильно оценить желательно, конечно, иметь минимальное представление о шведском менталитете и образе жизни. Швеция на 6-ом месте в мире (исключая карликовые страны) по смертности на миллион. «Но в Италии, Франции, Испании смертность все равно выше!» — восклицают разнообразные короноскептики. «А ведь у них был карантин.» Тут нужно понимать, что «социальное дистанцирование» — это во Франции тяжелое испытание. В Швеции это норма жизни. Во Франции люди обоих полов при первом знакомстве целуются, люди часами сидят в переполненных кафе. А в одном путеводителе по Швеции правильно отмечалось, что если хотите подружится со шведом —  подождите, пока его старый друг помрет.  Eдинственное место освободится. Вместо поцелуев минималистские улыбки, максимум — рукопожатие. В Швеции эпидемия подобного вируса —  передающегося при личных контактах — должна распространяться на порядок медленнее, чем в странах Юга Европы.



 И так и получается, если сравнить Францию или Италию с другими скандинавами. Например, в Норвегии смертность 43 на миллион, во Франции  430, в Италии 550. Порядок.


В Швеции, однако, цифры вполне средиземноморские — те же 400 на миллион. Только есть маленькая разница с Францией и Италией: в последних эпидемия уже, в сущности закончилась. Вчера в Италии от Ковида умерло 78, во Франции — 98. А в Швеции — 96, при населении в 6 раз меньшем. То есть ковидная смертность в Швеции сейчас находится на уровне Франции на пике эпидемии! 


Отечественные мыслители, привыкшие считать трупы миллионами, очевидно не считают 4200 шведских умерших (см. картинку выше) серьезной цифрой. Да от рака и инфаркта поди в 100 раз больше умирает! Отнюдь. Тут, опять же, надо вспомнить, что Швеция страна благополучная и маленькая. Нормальная годовая смертность, по статистике, 90 тыс./год. 250 смертей в день. То есть Ковид в настоящий момент — это увеличение общей суточной смертности  где-то на 40%!   Головокружительный успех... И как уже написано выше, шведская эпидемия и не думает сходить на нет. 


Видать, не всегда надо стремиться выделиться из толпы...


[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-28 10:43 am (UTC)(link)
Вы действительно производите впечатление Дурака с Идеей: что-то втемяшилось в голову человеку, и вот он бегает кругами и яростно бормочет какой-то бред. Какие 5 лет, о чем вы? Оглянитесь вокруг - в Европе карантин уже снимают! Во Франции полный карантин длился менее 2 месяцев, и если позитивная тенденция продолжится, то, думаю, к концу июня вообще все ограничения будут сняты, в том числе на туризм и массовые мероприятия. Пока правительство предпочитает изображать строгость, но если число случаев продолжит падать, то давление на него станет нестерпимым. Парки в Париже открывают в эти выходные, рестораны на след. неделе. Пора заканчивать кричать "Караул!" по 100 раз в день.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2020-05-28 10:57 am (UTC)(link)
Дурак здесь Вы.
Вот сняли во Франции карантин. Что у вас там ни одного заболевшего носителя без симптома нет? И всё по новой начинается. Так? Или не так?
Вирус - ТОТ ЖЕ САМЫЙ.
Если в марте "страшный вирус ,экспонента, мы все умрём" что мешает этому начаться завтра?
Если есть страшный заразный вирус - Вы ВЫНУЖДЕННЫ будете карантинить годами, пусть с перерывами. Если вирус не такой страшный и СЕГОДНЯ карантинить не надо, то не надо было и В МАРТЕ.
Блин это же простая ЛОГИКА,

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-28 11:40 am (UTC)(link)
Вы не читаете, что вам пишут (в частности, что я писал вам же чуть выше по ветке), и продолжаете бормотать свое по кругу.

Вот сняли во Франции карантин. Что у вас там ни одного заболевшего носителя без симптома нет? И всё по новой начинается.

Вирус вам об этом рассказал при личной встрече, или вы постигли сию мудрость каким-то иным эзотерическим способом? Очевидно, вы принадлежите к узкому кругу экстрасенсов, ясновидящих и магов, способных предсказать динамику эпидемии нового вируса.

Профессиональные вирусологи и эпидемиологи, напротив, честно признают, что науке не известно - почему пандемии возникают и затухают. Эпидемии гриппа, допустим, в умеренном климате бывают только осенью-зимой. Почему? Никто не знает. Вирус гриппа летом не пропадает, тем не менее, он не распространяется. Обычно динамика эпидемии описывается графиком "колокольного" типа, нарастание, максимум, потом постепенный сход "на нет". Это же наблюдается и в случае короны. Сейчас во Франции, допустим, Ковид сходит на нет. Как уже писал выше (но вы не читаете то, что вам пишут), карантин был практически снят почти 20 дней назад, а эпидемия продолжает затухать

Блин это же простая ЛОГИКА,

простая мужицкая логика совершенно бесполезна в естественных науках. По простой логике механика электрона должна быть такой же, как у маленького бильярдного шарика, показания часов не зависеть от скорости передвижения того, кто их носит, и так далее. Мир сложен.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2020-05-28 11:48 am (UTC)(link)
Блииииииииииииииин.
Вирус в популяции во Франции есть или нет? Есть.
Значит когда там - через месяц, полгода , год - всё по новой? Карантины, все сидят дома и ссутся, спасая престарелую выжившую из ума старуху 85 лет из дома престарелых?
Удачи , не со мной.

Вот вам эпидемиолог
https://m.business-gazeta.ru/article/468419

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-28 12:01 pm (UTC)(link)
Я все написал выше, если вы читать не умеете или не воспринимаете никакую информацию, противоречащую вашим навязчивым идеям, то тут я помочь не могу.

Вот вам эпидемиолог
В РФ люди, имеющие хоть какое-то отношение к Начальству, выработали манеру разговаривать в хамском подзаборном стиле, который я, лично, не выношу. Читать это интервью - как смотреть ток-шоу Соловьева, увольте.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2020-05-28 12:08 pm (UTC)(link)
Хотите верить своим глазам? Ок.
Сколько лично Вы знаете умерших от пневмонии в своём окружении и скольких людей Вы знаете.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-28 01:20 pm (UTC)(link)
Умер сосед по старой квартире (Париж), не мой знакомый, просто сталкивались на лестничной площадке.
Несколько заболевших знакомых родителей (в Москве) они выжили.

При проценте заболевших во Франции 1 из 400 (в России - где-то также), и не очень обширном круге знакомств это не так мало. Я вообще не припоминаю знакомых или знакомых знакомых, умерших от пневмонии в последние лет 10, до Ковида. Онкология, сердце, инсульт, автокатастрофа, дочь соседа по даче зарезали. Но умершие от пневмонии не припоминаются.

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2020-05-28 05:25 pm (UTC)(link)
> При проценте заболевших во Франции 1 из 400
Это не заболевшие, а подтвержденные случаи. У вас официальное (т.е. минимальное) число умерших - 28000. Если предположить, что ничего экстра-ужасного в медицине по сравнению с другими странами не происходило, то у вас процент инфицированных должен быть чуть меньше, чем в Испании, где больше 5% от населения с антителами.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-28 06:44 pm (UTC)(link)
Мне не известно число моих знакомых и знакомых моих знакомых с насморком и антителами, я всех не тестировал. У меня и самого был странный насморк в марте.
Имеются в виду люди с серьезной формой, попавшие в больницу, тогда это становится известно окружающим. Во Франции в больницы с Ковидом попало в районе 100 тыс., где-то 1 из 600

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2020-05-28 06:54 pm (UTC)(link)
То, что это не грипп, а хуже, всем давно ясно.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2020-05-29 10:37 am (UTC)(link)
Итак результат - 1 (один) труп из всех кого Вы "встречали на лестничной клетке).
Могу предположить что таких лиц в Вашей жизни по порядку - от 1000 до 10000.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-29 11:32 am (UTC)(link)
Ну да, по статистике во Франции умер 1 из 2000. Дальше что?
Низкая смертность - результат того самого карантина, если бы его не было, то смертность во Франции была бы выше, скорее всего, как показывает сравнение Швеции с Норвегией, раз в 5-10. Мог бы тогда вам привести больше примеров, к счастью, обошлось.
Edited 2020-05-29 11:32 (UTC)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2020-05-29 11:52 am (UTC)(link)
А если бы я не молился Ктулху каждый вечер и не подносил ему дары и жертвы в виде сожженных девственниц, утро бы не началось и Солнце не взошло, так?

(frozen comment)

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2020-05-29 11:58 am (UTC)(link)
вы мне надоели, честно говоря. Все ответы на ваши риторические вопросы уже даны неоднократно, и вы по-новой повторяете одни и те же матры. Вы не согласны со мной? Хорошо, я понял. Ветка заморожена.