![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ennemidupeupleВстречаю в ЖЖ иновационные планы борьбы Ковидом.
Мне они несколько напоминают неприличную русскую пословицу про "и рыбку съесть, и... сесть". И еще образ Манилова из романа великого писателя Гоголя.
Смысл идей в том, что их авторы продолжат вести докарантиный образ жизни, "развивать бизнес" и поддерживать экономику хождением в ресторан, а какие-то больные, слабые, никчемные, и, главное, заразные личности будут изолированы от общества. Оно и к лучшему. Правда, способ - как идентифицировать заразных личностей, не уточняется. Тестов-то мало. Возможно, они сами поймут, устыдятся и признаются. Даже те, у кого нет никаких симптомов.
Если серьезно, то есть два взрослых подхода к пандемии:
1. Let it run. В конце концов, 70-80% населения переболеет, приобретет иммунитет, и эпидемия заглохнет. Выработается то, что по-английски открыто и четко, без лишних политкорректностей, именуется "стадный иммунитет" (herd immunity).
Правда, часть поголовья при этом падет. В ответ на это сторонники herd immunity долго поминали сезонный грипп, от которого тоже умирают, но всю страну по этой причине на карантин не сажают. Британский премьер Борис Джонсон был несколько недель назад большим фанатом стадного иммунитета на Британских островах.
К сожалению, Ковид не грипп, и суровая реальность показана на графиках выше. Экспонента смертности отличается от экспоненты заболеваемости только префактором. Префактор не так мал, и 5% больных Ковидом умирают.
Имеются, конечно, разнообразные попытки поставить под сомнение неприятные факты. В Рунете (и не только) распространяеся мнение, что подавляющее большинство вообще переносит Ковид без симпромов. 90%, a может и 99. Или уже перенесло. Соответственно, и смертность оказывается не выше, чем у сезонного гриппа. Меня тоже эта идея привлекала пару недель назад.
Опять же, к сожалению, эти бессимптомные больные в нужном количестве как-то не обнаруживаются. И даже в тех странах, где тестирование проводится широким охватом, все равно смертность+тяжелые случаи составляют проценты. В Германии, которую долго представляли примером "нестрашного Ковида", смертность+реанимация перевалили за 5% общего числа зараженных. Единственное исключение - Ю. Корея, где за счет потрясающей организации эпидемия была остановлена на ранней стадии, когда среди зараженных преобладали молодые. Но и там смертность+реанимация где-то 2.5%.
И надо понимать, что при масштабной эпидемии про реанимацию можно забыть. Поэтому при такой эпидемии нынешний процент тяжелых случаев - это дополнительная смертность. Так что в самом оптимистичном немецком раскладе получаем 5% умерших от числа заболевших.
Умножая указанный выше ожидаемый процент переболевших на 5% смертность получаем такие цифры, что даже Путин с Лукашенко вздрогнули.
Изучив цифры Джонсон, очевидно, совсем потерял веру в herd immunity и пошел по магистралъному пути континентальной Европы:
2. Всеобщий карантин (Франция, Италия, Испания, Бельгия, ныне и Великобритания и т.д.). Этот рецепт "нашему народу" не нравится. Причин, на словах, масса: отбирают бесценную свободу, "кто-то смеет мне запрещать ездить в метро", экономика развалится и т.д. Причина же глубинная, на мой взгляд, одна: пока личные легкие в порядке - "умри ты сегодня, а я завтра". Нормальный (пост)советский менталитет.
Карантиноскептики часто указывают на ту же Германию и Скандинавию (Швецию) в качестве примеров правильного подхода. Там никто ничего тотально не запрещает, правительство просто не рекомендует. Не рекомендует собираться компаниями, ходить в кафе и так далее. Ну и замечательно, "примем к сведению".
Конечно, расчет скептиков тут на дисциплинированность нордических дурачков, которые будут соблюдать, пока мы, умные, будем жить нормальной, полнокровной жизнью. Там, где "дисциплинированных дурачков" мало, добровольный шведский карантин не сработает, и опять надо будет привлекать полицию со штрафами.
Но есть еще один момент: представим себе, что нордических типажей много, и карантин срабатывает без штрафов. Люди добровольно не ходят в кафе и рестораны, раборают по возможности удалено, сокращают лишние походы в торговые центры, отказываются от турпоездок. Вопрос тут простой - a чем эта ситуация с точки зрения экономики отличается от обязательного карантина? Вы владелец ресторана, какая вам разница - ресторан закрыт распоряжением префектуры, или он открыт, но пуст?
В реальности, разница, конечно, есть. Когда ресторан закрыт декретом в связи с ЧП, вы вправе рассчитывать на помощь правительства. Во Франции отменили или отложили массу обязательных сборов с бизнеса, соцстрах оплачивает без вопросов бюллетени мам, сидящих с детьми, массу временно безработных и т.д. В чрезвычайной ситуации владелец мелкого (и не такого мелкого) бизнеса получает чрезвычайную госпомощь.
Когда же официального карантина нет - фиг его знает, как это организуется. Может, что и никак. Никто тебя не закрывал, давай - работай, привлекай клиентов. Прогорел - ну что делать? Плохие времена, плохо старался. Creative destruction двигает прогресс.
Так что я еще не уверен насчет того, какой подход хуже для бизнеса.
Мне они несколько напоминают неприличную русскую пословицу про "и рыбку съесть, и... сесть". И еще образ Манилова из романа великого писателя Гоголя.
Смысл идей в том, что их авторы продолжат вести докарантиный образ жизни, "развивать бизнес" и поддерживать экономику хождением в ресторан, а какие-то больные, слабые, никчемные, и, главное, заразные личности будут изолированы от общества. Оно и к лучшему. Правда, способ - как идентифицировать заразных личностей, не уточняется. Тестов-то мало. Возможно, они сами поймут, устыдятся и признаются. Даже те, у кого нет никаких симптомов.
Если серьезно, то есть два взрослых подхода к пандемии:
1. Let it run. В конце концов, 70-80% населения переболеет, приобретет иммунитет, и эпидемия заглохнет. Выработается то, что по-английски открыто и четко, без лишних политкорректностей, именуется "стадный иммунитет" (herd immunity).
Правда, часть поголовья при этом падет. В ответ на это сторонники herd immunity долго поминали сезонный грипп, от которого тоже умирают, но всю страну по этой причине на карантин не сажают. Британский премьер Борис Джонсон был несколько недель назад большим фанатом стадного иммунитета на Британских островах.
К сожалению, Ковид не грипп, и суровая реальность показана на графиках выше. Экспонента смертности отличается от экспоненты заболеваемости только префактором. Префактор не так мал, и 5% больных Ковидом умирают.
Имеются, конечно, разнообразные попытки поставить под сомнение неприятные факты. В Рунете (и не только) распространяеся мнение, что подавляющее большинство вообще переносит Ковид без симпромов. 90%, a может и 99. Или уже перенесло. Соответственно, и смертность оказывается не выше, чем у сезонного гриппа. Меня тоже эта идея привлекала пару недель назад.
Опять же, к сожалению, эти бессимптомные больные в нужном количестве как-то не обнаруживаются. И даже в тех странах, где тестирование проводится широким охватом, все равно смертность+тяжелые случаи составляют проценты. В Германии, которую долго представляли примером "нестрашного Ковида", смертность+реанимация перевалили за 5% общего числа зараженных. Единственное исключение - Ю. Корея, где за счет потрясающей организации эпидемия была остановлена на ранней стадии, когда среди зараженных преобладали молодые. Но и там смертность+реанимация где-то 2.5%.
И надо понимать, что при масштабной эпидемии про реанимацию можно забыть. Поэтому при такой эпидемии нынешний процент тяжелых случаев - это дополнительная смертность. Так что в самом оптимистичном немецком раскладе получаем 5% умерших от числа заболевших.
Умножая указанный выше ожидаемый процент переболевших на 5% смертность получаем такие цифры, что даже Путин с Лукашенко вздрогнули.
Изучив цифры Джонсон, очевидно, совсем потерял веру в herd immunity и пошел по магистралъному пути континентальной Европы:
2. Всеобщий карантин (Франция, Италия, Испания, Бельгия, ныне и Великобритания и т.д.). Этот рецепт "нашему народу" не нравится. Причин, на словах, масса: отбирают бесценную свободу, "кто-то смеет мне запрещать ездить в метро", экономика развалится и т.д. Причина же глубинная, на мой взгляд, одна: пока личные легкие в порядке - "умри ты сегодня, а я завтра". Нормальный (пост)советский менталитет.
Карантиноскептики часто указывают на ту же Германию и Скандинавию (Швецию) в качестве примеров правильного подхода. Там никто ничего тотально не запрещает, правительство просто не рекомендует. Не рекомендует собираться компаниями, ходить в кафе и так далее. Ну и замечательно, "примем к сведению".
Конечно, расчет скептиков тут на дисциплинированность нордических дурачков, которые будут соблюдать, пока мы, умные, будем жить нормальной, полнокровной жизнью. Там, где "дисциплинированных дурачков" мало, добровольный шведский карантин не сработает, и опять надо будет привлекать полицию со штрафами.
Но есть еще один момент: представим себе, что нордических типажей много, и карантин срабатывает без штрафов. Люди добровольно не ходят в кафе и рестораны, раборают по возможности удалено, сокращают лишние походы в торговые центры, отказываются от турпоездок. Вопрос тут простой - a чем эта ситуация с точки зрения экономики отличается от обязательного карантина? Вы владелец ресторана, какая вам разница - ресторан закрыт распоряжением префектуры, или он открыт, но пуст?
В реальности, разница, конечно, есть. Когда ресторан закрыт декретом в связи с ЧП, вы вправе рассчитывать на помощь правительства. Во Франции отменили или отложили массу обязательных сборов с бизнеса, соцстрах оплачивает без вопросов бюллетени мам, сидящих с детьми, массу временно безработных и т.д. В чрезвычайной ситуации владелец мелкого (и не такого мелкого) бизнеса получает чрезвычайную госпомощь.
Когда же официального карантина нет - фиг его знает, как это организуется. Может, что и никак. Никто тебя не закрывал, давай - работай, привлекай клиентов. Прогорел - ну что делать? Плохие времена, плохо старался. Creative destruction двигает прогресс.
Так что я еще не уверен насчет того, какой подход хуже для бизнеса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-03 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 12:26 am (UTC)В любом случае, это муть. Никакой слежки нет (если есть, то она не выливается в какие-либо санкции против индивидуума, так что проверить все равно невозможно).
no subject
Date: 2020-04-03 12:33 am (UTC)https://katyat.livejournal.com/316110.html
no subject
Date: 2020-04-03 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 12:46 am (UTC)Женщина из Франции.
no subject
Date: 2020-04-03 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 01:42 am (UTC)В лес тоже нельзя ходить ради блага.... букашек?
no subject
Date: 2020-04-03 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 01:09 pm (UTC)И правила должны быть четкими и, по возможности, простыми.
Если каждый полицейский будет иметь право решать - нарушало ли то или иное действие карантин, то результатом будет полный произвол. Поэтому для ситуации ЧП лучше простые правила, пусть и ограничивающие какую-то безобидную активность, чем сложные и описывающие все возможные ситуации, которые надо будет издавать томами, не имея времени как следует отредактировать. И которых, в результате, никто не будет знать.
no subject
Date: 2020-04-03 01:24 pm (UTC)Естественно, встретить прохожих в лесу гораздо легче чем в 100 метрах от многоэтажного дома! Логично же!
"лучше простые правила"
Тоже верно! Кто строем не ходит - тот дурак и предатель Родины! Очень просто всё.
no subject
Date: 2020-04-03 01:32 pm (UTC)если вам все равно непонятно - ну что делать
no subject
Date: 2020-04-03 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 02:09 pm (UTC)Блин, поймите, МЫ ВСЕ УМРЕМ.
Вы умрёте
Вас не будет
Вы исчезнете.
Исчезнете навсегда.
Это будет не сон.
Это будет смерть.
Это не отменить.
А когда отплачетесь и примите это, может быть и поймёте что я Вам пишу.
Зы. Что там с бедными детям из Африки??? Не сопереживаете им до сих пор?
no subject
Date: 2020-04-03 03:09 pm (UTC)Чего вы? Расслабьтесь. Что самое ужасное может с вами приключиться? Ну экономика скопытится полностью, ну вы потеряете все источники существования, ну умрете с голоду.
Вы исчезнете, вас больше не будет и так далее.
Ну и? Невелика потеря. Голод вам привычен, смерти вы не боитесь.
Смотрите на это с присущим вам стоицизмом, с которым вы смотрите на перспективы смерти старых, больных, плохо приспособленных, да и вообще ДРУГИХ.
Тем более, что сделать вы все равно ничего не сможете. Во Франции, допустим, 90% населения поддерживает карантин, на мнение 10% перепуганных суровых самураев положить, если честно.
no subject
Date: 2020-04-03 03:14 pm (UTC)И не "остаться на 2 месяца без баров" (я вообще не пью)
Я боюсь вынужденно стать рабом. Собственно меня уже к этому принуждают. Это для самурая, да - позор.
no subject
Date: 2020-04-03 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 03:25 pm (UTC)(frozen) (no subject)
From:no subject
Date: 2021-05-03 12:25 pm (UTC)А вы точно во Франции? Так и разоблачают шпионов!
no subject
Date: 2021-05-03 01:31 pm (UTC)Можно было выходить максимум на час в радиусе максимум 1 км от места проживания, о чем я и написал
P.S. Вот точная фраза из аттестасион апреля 2020
Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal
d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des
personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec
d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un
même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie.
Поэтому возникает вопрос, кто из нас двоих шпион:)?
no subject
Date: 2021-05-03 03:16 pm (UTC)https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/essonne/essonne-prefecture-interdit-acces-aux-parcs-forets-berges-promenades-contre-coronavirus-1803364.html
Вопрос о лесах (даже в радиусе 1 км) для меня был критическим. В итоге я все равно, конечно, бегала в лесу и лазала и в 1.5 км и даже в 15, но закрыты были все леса, парки и скверы.
В Жифе-на-Иветте смешно закрыли "городской парк", где деревéв-то нет почти. Контролировали дроном.
Это было не общее постановление, но по всем департаментам префекты издали очень похожие. Это произошло около 20 марта и в этот момент сомнения у меня исчезли. Первым начал префект Ивелин (78). Причем открытие лесов было неочевионо даже 11 мая: наш мэр (бегун) бомбардировал префекта просьбами открыть, на что тот отвечал - низзя.
В ночь на 11 мая мы сняли все красно-белые ленты со всех входов в леc...
no subject
Date: 2021-05-03 03:28 pm (UTC)Когда я жил в Палезо (совсем рядом с оградой Эколь Политехник, возможно, вы знаете это место) там дорога к домам в какой-то момент переходит практически в тропинку через лесок вдоль той же ограды. Я не представляю, как ее можно перекрыть (это, в сущности, единственный пешеходный путь к станции RER B, да и к супермаркетам в пешей досягаемости). Думаю, кто там живет могли по-прежнему гулять, как и в других "диких" местах. Но вообще да, идиотизма было много.
no subject
Date: 2021-05-03 03:47 pm (UTC)>Думаю, кто там живет могли по-прежнему гулять, как и в других "диких" местах
Я бывала и в в диких местах, типа поле, ферма и больше ничего + ездила в Париж на работу мимо еще одного леса (все на велосипеде) - народ ни по каким лесам не гулял. кроме совсем уж отщепенцев вроде меня.
Приятель в Савое "посередине ничего" живет у подножья горы - он гулял по своей северной стороне долины. Южная охранялась.