Развилка

[ennemidupeuple]

Встречаю в ЖЖ иновационные планы борьбы Ковидом.

Мне они несколько напоминают неприличную русскую пословицу про "и  рыбку съесть, и... сесть". И еще образ Манилова из романа великого писателя Гоголя.

Смысл идей в том, что их авторы продолжат вести докарантиный образ жизни, "развивать бизнес" и поддерживать экономику хождением в ресторан, а какие-то больные, слабые, никчемные, и, главное, заразные личности будут изолированы от общества.  Оно и к лучшему. Правда, способ - как идентифицировать заразных личностей, не уточняется. Тестов-то мало. Возможно, они сами поймут, устыдятся и признаются. Даже те, у кого нет никаких симптомов.

Если серьезно, то есть два взрослых подхода к пандемии:

1. Let it run. В конце концов, 70-80% населения переболеет, приобретет иммунитет, и эпидемия заглохнет. Выработается то, что по-английски открыто и четко, без лишних политкорректностей, именуется "стадный иммунитет" (herd immunity).
Правда, часть поголовья при этом падет. В ответ на это сторонники herd immunity долго поминали сезонный грипп, от которого тоже умирают, но всю страну по этой причине на карантин не сажают. Британский премьер Борис Джонсон был несколько недель назад большим фанатом стадного иммунитета на Британских островах.



К сожалению, Ковид не грипп, и суровая реальность показана на графиках выше. Экспонента смертности отличается от экспоненты заболеваемости только префактором. Префактор  не так мал, и 5% больных Ковидом умирают.
Имеются, конечно, разнообразные попытки поставить под сомнение неприятные факты. В Рунете (и не только) распространяеся мнение, что подавляющее большинство вообще переносит Ковид без симпромов. 90%, a может и 99. Или уже перенесло. Соответственно, и смертность оказывается не выше, чем у сезонного гриппа. Меня тоже эта идея привлекала пару недель назад.

Опять же, к сожалению, эти бессимптомные больные  в нужном количестве как-то не обнаруживаются. И даже в тех странах, где тестирование проводится широким охватом, все равно смертность+тяжелые случаи составляют проценты. В Германии, которую долго представляли примером "нестрашного Ковида", смертность+реанимация перевалили за 5% общего числа зараженных. Единственное исключение - Ю. Корея, где за счет потрясающей организации эпидемия была остановлена на ранней стадии, когда среди зараженных преобладали молодые. Но и там смертность+реанимация где-то 2.5%.
И надо понимать, что при масштабной эпидемии про реанимацию можно забыть. Поэтому при такой эпидемии нынешний процент тяжелых случаев - это дополнительная смертность. Так что в самом оптимистичном немецком раскладе получаем 5% умерших от числа заболевших.

Умножая указанный выше ожидаемый процент переболевших на 5% смертность получаем такие цифры, что даже Путин с Лукашенко вздрогнули.

Изучив цифры Джонсон, очевидно, совсем потерял веру в herd immunity и пошел по магистралъному пути континентальной Европы:

2. Всеобщий карантин (Франция, Италия, Испания, Бельгия, ныне и Великобритания и т.д.). Этот рецепт "нашему народу" не нравится. Причин, на словах, масса: отбирают бесценную свободу, "кто-то смеет мне запрещать ездить в метро", экономика развалится и т.д. Причина же глубинная, на мой взгляд, одна: пока личные легкие в порядке - "умри ты сегодня, а я завтра". Нормальный (пост)советский менталитет.

Карантиноскептики часто указывают на ту же Германию и Скандинавию (Швецию) в качестве примеров правильного подхода. Там никто ничего тотально не запрещает, правительство просто не рекомендует. Не рекомендует собираться компаниями, ходить в кафе и так далее. Ну и замечательно, "примем к сведению".

Конечно, расчет скептиков  тут на  дисциплинированность нордических дурачков, которые будут соблюдать, пока мы, умные, будем жить нормальной, полнокровной жизнью. Там, где "дисциплинированных дурачков" мало, добровольный шведский карантин не сработает, и опять надо будет привлекать полицию со штрафами.

Но есть еще один момент: представим себе, что нордических типажей много, и карантин срабатывает без штрафов. Люди добровольно не ходят в кафе и рестораны, раборают по возможности удалено, сокращают лишние походы в торговые центры, отказываются от турпоездок. Вопрос тут простой - a чем эта ситуация с точки зрения экономики отличается от обязательного карантина? Вы владелец ресторана, какая вам разница - ресторан закрыт распоряжением префектуры, или он открыт, но пуст?

В реальности, разница, конечно, есть. Когда ресторан закрыт декретом в связи с ЧП, вы вправе рассчитывать на помощь правительства. Во Франции отменили или отложили массу обязательных сборов с бизнеса, соцстрах оплачивает без вопросов бюллетени мам, сидящих с детьми, массу временно безработных и т.д. В чрезвычайной ситуации владелец мелкого (и не такого мелкого) бизнеса получает чрезвычайную госпомощь.

Когда же официального карантина нет - фиг его знает, как это организуется. Может, что и никак. Никто тебя не закрывал, давай - работай, привлекай клиентов. Прогорел -  ну что делать? Плохие времена, плохо старался. Creative destruction двигает прогресс.

Так что я еще не уверен насчет того, какой подход хуже для бизнеса.

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Можно я буду жёстко циничен и рассудителен.
Хотя бы по праву того кто ещё в январе примерно всё понял. И про вирус и про смертность в 1-5%

Я за пункт 1.
И причины очень просты.

Несложные расчёты показываю, что для медленного прохождения 5% населения развитых стран (а речь именно о них) через клиники и ИВЛ нужны годы . Срок в 1-2 года будет нужен для (возможного) создания вакцины. Это АБСОЛЮТНО невозможно даже при нынешней технологии. Человечество буквально станет голодать, разрушится вся инфраструктура международного разделения труда, начнутся бунты и восстания. А социальные системы везде свалятся к тем или иным видам автократий.
Да, возможно при этом от самой болезни станет погибать не 5, а 1%, только весь эффект разрушится после первых же сбоев и мы получим то же , а может быть и большее число трупов.
Вирус УЖЕ на свободе, он ВО ВСЕХ странах, во всех крупных городах развитых стран. Его невозможно уничтожить - миллион выявленных - значит реально уже 10 000 000.
Можно отдать свои сбережения, удобства ради развития и будущего, ради детей. Иногда для этого можно отдать свою свободу. Но отдавать развитие, свободы и Цивилизацию ради спасения ( и то временного, до бунтов) даже 4% (в основном пожилого) населения Земли - НЕТ

Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Сдается мне, что вы просто здоровы (пока, желаю и в дальнейшем). Отсюда ваш суровый цинизм и незаметный упор на то, что умирают пожилые ( во Франции 50% в реанимации моложе 60 лет). Я не знаю, сколько вам лет, и кто в ваших глазах пожилой. Но явно надеетесь попасть в 95%

Что же касается перспектив, то я предпочитаю, подобно тов. Сухову, помучиться. Сейчас испытывается несколько новых лекарственных терапией, возможно, одна из них окажется эффективной. Месяц или пару месяцев в карантине мне не кажется таким кошмаром в сравнении с альтернативой.

А западному миру немного ЧП может и пойти на пользу. Он немного охренел от десятилетий спокойной и сытой жизни, люди перестали ее ценить. Пусть почувствуют разницу. И обществу опыт минимальной мобилизации не помешает. А то месяц "домашнего ареста" уже кажется концом света.

[strannik1.livejournal.com]

Так.
Государства не уничтожают свободы, достижения Цивилизации и образования, инфраструктуру в безуспешных попытках продлить жизнь 4% пожилых.
Ценой моей жизни.

Где нажать кнопку?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Вас кто-то убивает? Или речь идёт о том, чтобы месяц посидеть у себя в квартире? По-моему, о втором

[strannik1.livejournal.com]

Да не будет месяца. Не будет
Италия месяц в карантине - и?
А как его снимут - по новой.




И дело даже не в том что во время карантина куча профессий сидит дома и хуй без соли ест, ок, им раздали деньги за счёт работающих, работающие медсёстры будут рады косвенно отдать свои зарплаты бездельникам.

Дело в том что просто нереально перевести на удалёнку все службы. Вот сейчас в России закрыты практически все автосервисы. Круто?

[strannik1.livejournal.com]

Альтернатив две.

Первая - смерть пожилых.

Вторая - уничтожение экономик и свобод. Последних - навсегда.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ещё раз - половина больных в французской реанимации младше 60. Поэтому ещё раз - кто для вас пожилой?

[strannik1.livejournal.com]

[strannik1.livejournal.com]

Бессимптомные больные - почти все дети.

[strannik1.livejournal.com]

И ещё.
Когда человек ДОБРОВОЛЬНО что то не делает и когда его ПРИНУЖДАЮТ что то не делать может и имеет одинаковый результат по экономике, но имеет совершенно разный результат в социологии и культуре.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Карантины были в 19 веке, при испанке в 20 и т.д. Не надо так переживать. 2020 не самый удачный год, увы.

[strannik1.livejournal.com]

Чушь.
Никто не останавливал экономику в городах.
Не пускать пришлых - да, не против.
"Все по домам ничего не делают" - такого не было
В 19 и 20 веке на смерть 5% населения (пожилых) вообще бы мало что делали. "Умер не в 60, а в 55."

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ограничивали также активность без которой можно было обойтись. В Париже метро ездит, продуктовые работают. Стройки встали, да.

[strannik1.livejournal.com]

Что касается точных результатов числа будущих трупов, бессимптомных и прочего.

Я жду от врачей ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов рандомного тестирования по ограниченным популяциям на наличие антител, заражённых итп.
К сожалению, и к моему безумному удивлению ДО СИХ ПОР, за 3 месяца, оно так и не проведено нигде, по крайней мере я о нём в открытых источниках не читал.

[strannik1.livejournal.com]

И да, ознакомьтесь

https://ardelfi.livejournal.com/152860.html

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну и что? Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Во Франции тоже государство реквизирует то одно, то другое.

Граждане рассчитывали, что чужие проблемы их не коснутся. Кому не повезло - пусть себе задыхается. А я буду взирать на мир с балкона в ненужном мне респираторе, пока медсестра в реанимации прикрывает нос бумажной масочкой. Не вышло, соболезнования.

[strannik1.livejournal.com]

Ага. А в Венгрии теперь Фюрер. А во Франции вводят приложение - слежка. А в Австралии запретили покупать стволы. Чо, ерунда жеж.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Про Венгрию с Австралией не знаю, а про Францию можно подробнее?

[strannik1.livejournal.com]

А почему, кстати, если я закупил десяток респираторов в январе, я их должен отдать тем, кто на эти деньги тогда бухал?
Или я молчал? Не сообщал что грозит беда? Скрывал что-то??

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Потому что иначе полицейский даст тебе по лбу. И все.
С патологическим эгоизмом некоторых пора заканчивать. Рая на земле greed не построит, после 40 лет опытов в этом направлении это очень ясно. Если индивидуум не понимает, что жизнь миллионов сограждан важнее, чем его право походить в апреле по кафе, то обяснять словами бесполезно. Штрафы с исправительными работами будут доходчивей.

[strannik1.livejournal.com]

Ознакомьтесь

https://katyat.livejournal.com/316110.html?thread=2558414#t2558414

Про статистику.

[strannik1.livejournal.com]

https://www.instagram.com/p/B-cmRIWAFcd/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again

Прокомментите что ли )))

[ennemidupeuple.livejournal.com]

а что тут комментировать? Этим кадрам где-то год, и клоун, который там меняет флаги, на тогдашних выборах набрал меньше процента. Никакого Ковида нет еще в проекте.
Ну и?

[strannik1.livejournal.com]

Ок, просто подобная информация есть из Италии. Что мэры флаги ЕЭС выкидывают в обиде.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Я их понимаю