ennemidupeuple: (Default)
ennemidupeuple ([personal profile] ennemidupeuple) wrote2021-07-15 09:25 pm

Вакцинобесие

Я вообще отнюдь не анти-прививочник, и регулярно вступаю в (довольно бессмысленные) споры по этому поводы в блогах Сапожника или Никонова. Тамошние свидетели рептилоидов меня просвещают на предмет того, что вирусов вообще никто своими глазами не видел,  а вакцины не играют никакой роли в борьбе с инфекционными заболеваниями и только подрывают иммунную систему. Что ковид не опаснее гриппа, да и насморка, к тому же ковида вообще нет, а вакцинированные горько раскаются и скоро все умрут от ковида. И т.д. и т.п. Все мы это читали уже, многократно.


Исключая Россию и афро-азиатские развивающиеся страны, данная группа деревенских дурачков, на мой взгляд, не представляет особой угрозы. В западных странах за ними нет  ни масс, ни влияния. Люди вакцинируются по рациональным соображениям, соотносясь со своей личной ситуацией — пожилые, средний возраст, разнообразные проблемы со здоровьем, работа,  требующая непрерывной езды или интенсивных персональных контактов. В результате, без давления и угроз, среди 40+ в Западной Европе вакцинированных уже сейчас подавляющее большинство. И чудесно — надоевший ковидный театр можно  наконец закрыть, потому что нас давно уже всех тошнит.


Но нет. 



Тут появилась новая тема — вакцинированы должны быть все, поголовно, как можно скорее и с ясельного возраста. Невакцинированная молодежь, оказывается, стала «биореактором по производству вариантов», и если всех сопляков (и скептиков) не проколоть сейчас и немеделенно, то они нам ковид-19 превратят в Эболу. И за этими вакцинными зелотами стоят гораздо более серьезные силы, чем за маргиналами-антиваксерами.


Разделение граждан на чистых, вакцинированных, и неприкасаемых уже началось активно. Во Франции в ближайшее время вводятся знаменитые QR-коды, без которых жить будет невозможно. Может быть можно будет ходить в ближайший супермаркет, но это все. Так как «официально» ограничивать в правах граждан на основе частной и секретной информации о состоянии их здоровья (болезни, прививки) нельзя, то придумана следующая отмазка: не хочешь вакцинироваться — будь добр предоставить ковид-тест не более, чем двухдневной давности. Эти тесты скоро будут платными. Так что давай, тестируйся каждые 2 дня —  пока деньги не кончатся, или нос не отвалится.


В связи с этим хотелось бы отметить несколько моментов:


1. От гриппа во Франции каждый год вакцинировалось 10 млн. человек — тех, кто чувствовал себя уязвимыми. Остальные обходились без этого, и биореакторами по производству новых штаммов гриппа их никто не называл. Грипп не ковид, но сейчас и вакцинированно не 10 млн., а почти 40. Откуда вдруг всплыла идея «биореакторов»? Неясно.


2. Вакцинирование детей от ничем не угрожающего им вируса. Ранее считалось, что любые медицинские манипуляции с пациентом должны быть ради здоровья данного пациента. Теперь нет. Групповые интересы особо ценных групп важнее индивидуального здоровья «визжащих биореакторов». Детки должны быть проколоты ради старичков. Это явно новое слово в медицинской этике. 


3. Ранее считалось, что основное правило медика — «не навреди».  Теперь, опять же, подход иной — «мы на войне».  На вопрос о неизвестных долговременных последствиях вакцин теперь отвечают «мы и о долговременных последствиях ковида ничего не знаем».  Вакцинация, оказывается, показана всем, пока не доказано, что долговременные последствия от укола хуже, чем от ковида.  Если ковид не наносит видимого долговременного ущерба здоровью 10-летних, то давайте просто подождем лет 30 — вдруг он проявится у них 40-летних. А пока всех детей проколем «на всякий случай».


4. Наивные полагают, что всеобщая вакцинация, от младенцев до пенсионеров, закончится полной отменой ограничений, масок и возвращению доброго старого мира 2019. Только бы разобраться с антиваксерами, которые, накопившись в критическую массу, препятствуют возвращению моей единственной драгоценной жизни к нормальному доковидному (или терпимому постковидному) состоянию.


Это потому, что они наивные. 


В странах с высочайшим на настоящий момент уровнем вакцинации ковидные ограничения отменяются с колоссальным трудом, преодолевая яростное собпротивление «санитарного истеблешмента». А вводятся обратно легко и с песней, по накатанным рельсам. В UK правительство отменило обязательную маску — лондонский мэр тут же ввел ее обратно. В Израиле опять обсуждают локдауны из-за «дельты». Ничего не закончилось, и заканчиваться не собирается. Наивным предлагается пересчитать буквы в греческом алфавите — мы еще в самом начале пути.  Ни про омегу, ни про кси еще ничего не слышно.


[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-15 11:54 pm (UTC)(link)
Как назвать утверждение "Грипп не ковид..." когда в каждом учебнике вирусологии для медвузов говорится, что коронавирус, а конкретно ковид19, относятся к группе вирусов гриппа?
Что вы выберете?
1. Враньё.
2. Ошибка.
3. Безграмотность в сути дела.
4. Передергивание фактов.
5. Подмена

Или у вас будет иная отговорка или оправдание?
Edited 2021-07-15 23:55 (UTC)

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2021-07-16 06:26 am (UTC)(link)
Название учебника, имя автора, издательство и год издания? Не забудьте также номер страницы, где написано, что открытый в 2019 году ковид относится к группе вирусов гриппа.

Если ответа не прозвучит в ближайшие несколько часов, то я вас отсюда убираю.

[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-16 08:59 am (UTC)(link)
За 20 и 21 год учебников вирусологии пока не выпустили, насколько я знаю. А так коронавирусы отнесены к группе возбудителей ОРВИ, ковид ваш тоже ведь коронавирус, и тоже вызывает ОРВИ, вы не интересовались предметом? Или вам нужен учебник за 19-21 год?
Вот нашел на скорую руку https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/17775/1/Meditsinskaia_virusologiia_Generalov-II_2017.pdf
страница 92. Такого рода издания не пишутся одним автором, как вы должны понимать, "Медицинская вирусология: учебное пособие" / И.И.Генералов, Н.В.Железняк, В.К.Окулич, А.В.Фролова,И.В.Зубарева, А.М.Моисеева, С.А.Сенькович, В.Е.Шилин, А.Г.Денисенко, А.Г.Генералова. Под ред. И.И.Генералова. - Витебск, ВГМУ, 2017.- 307 с.
Ну я покопаю ещё вирусологов, у них я тоже встречал, просто не составлял данные источников, полагая, что всякий пишущий про "смертельный" вирус должен хотя бы ознакомиться с предметом. Но теперь, после вас, я всегда буду составлять список источников в выходными данными.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2021-07-16 11:35 am (UTC)(link)
К той же "группе возбудителей ОРВИ" — это не о чем не говорит.
Глисты и вибрион холеры относятся к группе возбудителей желудочно-кишечных заболеваний, но это не значит, что биологически они в чем-то схожи, и должны лечиться одними и теми же средствами.

Как легко выяснить из того же пособия (или вики), вирусы короны и гриппа относятся к разным группам (IV и V), их таблица на стр. 24.

Даже если взять на вооружение фельдшерскую классификацию "возбудителей ОРВИ", игнорирующую биологию вирусов, то и здесь ясно, что "короновирусы относятся к группе вирусов гриппа" (ваше утверждение в исходном посте) и "короновирусы и вирусы гриппа относятся к группе возбудителей ОРВИ" — это разные вещи.

Таким образом, приходим к выводу, что в начальном посте вы просто соврали (или ляпнули что попало по невежеству).

Ну я покопаю ещё вирусологов, у них я тоже встречал, просто не составлял данные источников, полагая, что всякий пишущий про "смертельный" вирус должен хотя бы ознакомиться с предметом.
Покопайтесь, так как по предмету вы пишите активно, хотя ваше знакомство с ним приближается к нулю.


Edited 2021-07-16 11:37 (UTC)

[identity profile] user199999.livejournal.com 2021-07-16 12:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, современная медицина чаще всего лечит симптомы, а не искореняет причину болезни. Мало того "научные названия болезней" часто являются словами составленными из греческого/латинского названия и латинского суффикса означающего "воспаление", "болит" и т.д.
Например
"фарингит" — (от лат. pharynx «глотка» + суффикс -itis «воспалительный процесс»)
"отит" ( otitis; греч. us, ōtos ухо + itis — «воспалительный процесс»)
Ну и т.д.



Edited 2021-07-16 12:27 (UTC)

[identity profile] isidorobaltazar.livejournal.com 2021-07-16 10:02 am (UTC)(link)
Ответ прозвучал. Что дальше?

1. Враньё.
2. Ошибка.
3. Безграмотность в сути дела.
4. Передергивание фактов.
5. Подмена

[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-16 10:11 am (UTC)(link)
Интересная у вас метода — отвечать на мой вопрос моим же вопросом. Это даже не демагогия, это похоже на троллинг.
Я полагаю ответить вам нечего из-за незнания, вот и сводите суть дела к откровенному передразниванию.

[identity profile] isidorobaltazar.livejournal.com 2021-07-16 10:26 am (UTC)(link)
Так я же не вам отвечал то. А автору топика. Я как раз на вашей стороне. На стороне здравого смысла, а не ковидобесия :)

[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-16 11:10 am (UTC)(link)
Ну вот те раз, свой своя не признаша...:)))
Ладно, устраняюсь :)))

[identity profile] user199999.livejournal.com 2021-07-16 07:16 am (UTC)(link)
Коронавирус вызывает острое респираторное заболевание (ОРЗ) в просторечии неправильно называемое "гриппом".

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2021-07-16 08:28 am (UTC)(link)
Откуда вы беретесь? В вики что ли лень взглянуть? Вирусы гриппа относятся к совершенно другому семейству

[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-16 09:47 am (UTC)(link)
Вы какими источниками пользуетесь? Здесь вы отсылаете в вепедикию, которую пишут не специалисты (там такую хрень можно найти, уши вянут), и притом без ссылки, где бы говорилось что вирусы гриппа не относятся к вирусам ОРВИ. (Ну это вообще ни в какие ворота не лезет, даже журналисты знают, а тут...)
Так к какому семейству относятся вирусы гриппа?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2021-07-16 11:40 am (UTC)(link)
Не нравится вики-читайте пособия, чьи линки сюда постите:

грипп — Orthomyxoviridae (группа 5)
короновирусы — Coronaviridae (группа 4)

[identity profile] radostev-iuriy.livejournal.com 2021-07-16 09:05 am (UTC)(link)
Вы что хотите сказать, что грипп — это не ОРВИ, или что ковид 19 — это не вирус ОРВИ?
(Вот вступая в дискуссию, постарайтесь говорить так, чтобы ваши утверждения были чётко однозначны, чтоб оппонент не подумал, что вы полный профан в предмете.)

[identity profile] user199999.livejournal.com 2021-07-16 12:15 pm (UTC)(link)
"Вы что хотите сказать, что грипп — это не ОРВИ, или что ковид 19 — это не вирус ОРВИ?"
1 ОРВИ — это набор симптомов.
2 Вирус гриппа и китайский коронавирус — вирусы которые могут вызывать ОРВИ.
3 Болезнь "Грипп" — это ОРВИ вызываемое одним из вирусов гриппа.
В просторечии любая ОРВИ считается гриппом.