ennemidupeuple | "не выйдем из джунглей"

"не выйдем из джунглей"

Вот такие жабы сейчас лепят на предмет недопуска залдастанова-хирурга в Европу:

Да, тогда не знали про допуск, а нынешние фотошопные патриоты не знают, что у нас на дворе 2015. У них на календаре вечный 45-й.
Патриотическая общественность мне немного напоминает известного японского солдата, того, который 40 лет после капитуляции Токио продолжал прятаться в джунглях и вести партизанскую войну с противником. Но напоминает только отчасти, ведь японец воевал на самом деле, а эти геройствуют словестно, понарошку, за пайку. Повоевал - и в отпуск, к себе на виллу в Тоскану. Мелкие шавки, правда, патриотствуют бесплатно. Но и они не готовы всерьез ни с кем воевать, и когда хочется покоя и солнышка - смиренно себе идут в посольства. Но зато сколько же священной и благородной ярости чувствуется в этих демотиваторах!

Flat | Top-Level Comments Only

==и когда хочется покоя и солнышка ==
забавно, то есть вы признаете что русским тоже нужно солнце,покой и красивая природа?

Вопрос в стиле "вы уже перестали пить коньяк по утрам и бить свою жену"?

вы поддерживаете сепаратистов, которые отрезали от России территории с солнцем и нормальным климатом. Отсюда и противоречие.

Кто отрезал? Вам кто-то запрещал ездить в Крым? Сейчас, когда "крымнаш" туда ездить стало сложнее и дороже. Да и в Турцию народ ездит стадами, хоть это никак не Россия.

==Кто отрезал?==
кто отрезал, другой вопрос. Факт только в том что вы поддерживаете.

==Да и в Турцию народ ездит стадами, хоть это никак не Россия. ==
между ездить и жить бооольшая разница. ну да впрочем зачем русским деньги ))

>кто отрезал, другой вопрос. Факт только в том что вы поддерживаете.

Кто вас лично отрезал от Крыма? Меня, например, никто не отрезал, бывал там в 2000-е.

>между ездить и жить бооольшая разница. ну да впрочем зачем русским деньги ))

Ну да, мы все 140 млн. поселим в Крыму. О чем вы? Кто хочет и может - живет хоть в Таиланде, и цвет тамошнего флага его не колышет. А бабушка из деревни себе ни украинский Крым не могла себе позволить, ни тем более российский. Сейчас российские бонзы понастроят там себе вилл, ну и отгородят пляжи получше. И запретят частный съем и дешевые хостелы (соответствующие законы уже в госдуре). Надеюсь, от этого у вас загара прибавится.

Вы характерный пример российского патриота, переживающего за то, что принадлежит Путину, а не за собственный карман.

==Кто вас лично отрезал от Крыма? Меня, например, никто не отрезал, бывал там в 2000-е.==
слушайте, вы человек умный. Ну и зачем тогда разыгрываете все это удивление?

==Вы характерный пример российского патриота, переживающего за то, что принадлежит Путину, а не за собственный карман.==
я не верю ни одному слову товарища Путина, хотя бы по той причине что его назначил Ельцин ;)
А вы быстро перешли к разоблачениям. Кстати, о кармане, товарищи разделившую Россию на части конфисковали все сбережения моей семьи. И лично моя семья, как и абсолютное большинство русского народа жила на грани голода. И кстати говоря там же мы до сих пор и жили бы если бы не исторически случайное подорожание нефти.

==Ну да, мы все 140 млн. поселим в Крыму.==
А откуда по вашему взялось население Одессы,Очакова,Севастополя и Екатеринослава? ;)

==Кто хочет и может - живет хоть в Таиланде, и цвет тамошнего флага его не колышет.==
знаете а ведь в Тайланде нельзя вот просто так начать жить, так же как и во Флориде. А уж если миллионны русских туда ломануться как в прошлом они шли к черному морю, то их просто не пустят. Суверенная страна,знаете ли.
Слушайте,а как по вашему откуда в стране берутся деньги? Не сейчас и не в нашей стране, а вообще? Вы как считаете?

Edited 2015-10-21 18:45 (UTC)

>> слушайте, вы человек умный. Ну и зачем тогда разыгрываете все это удивление?

я реально не понимаю, почему вас так волнует цвет тряпки, болтающейся над Симферополем? От Крыма вас никто не отрезал - ездить можно было совершенно свободно, даже загранпаспорт был не нужен. Мало того, после того, как тогда, когда от русских, по вашим словам, отрезали солнце, покой и хорошую погоду, множество народа и получило возможность отдыхать в любой точке планеты, а не только в профсоюзном санатории в Анапе. И хоть всякие мальдивы недоступны простому труженику (как и рядовому европейцу), в турции-египты ездил совсем простой народ.

>>я не верю ни одному слову товарища Путина, хотя бы по той причине что его назначил Ельцин ж

не важно, не Путину как человеку, российскому престолу, условно говоря.
То есть, вас не волнуют ваши личные права, вас интересует - сколько земли под пятой у русского царя. И ради того, чтобы начальство прирезало себе еще кусочек вы готовы поступиться своими личными правами и доходами.

==я реально не понимаю==
значит мы друг друга и не поймем. Попробуй предложи китайцам отрезать Шанхай, американцам Нью-йорк или Германии Гамбург. Любому будет понятно что от этого страна богаче не станет, не говоря уже о судьбе собственно людей в отрезанных городах, но вот новой генерации советских людей совершенно ясно что от потери двух крупнейших портов страны (Одессы и Риги) благосостояние страны только вырастет ;)
Так вас воспитали. Странно только что вы читаете Богемика и сохраняете советские взгляды, в этом я вижу какую-то алогичность.

==получило возможность отдыхать ==
я человек обычный, поэтому не вижу никакой связи между поддержкой сепаратизма и возможностью выезда\въезда. В США и Китае сепаратистов перебили, но это не мешает им путешествовать по миру. Да и в России до большевиков, сепаратистов вешали, а потом спокойно ехали в Ниццу отдыхать. Разве не приятнее отдых когда вспоминаешь как сепаратист дергал ногами в воздухе? ;)

==То есть, вас не волнуют ваши личные права, вас интересует ==
меня очень сильно интересуют мои личные права. Например право быть хозяином на собственной земле. Право работать и сохранять заработанное. Пока стоял русский престол и в стране была законная власть, ни разу не конфисковались сбережения, и ни разу не было гиперинфляции, а советские делали это не меньше 5 раз.

==И ради того, чтобы начальство прирезало себе еще кусочек вы готовы поступиться своими личными правами и доходами. ==
Простите но сепаратисты отняли у вас множество денег и собственности, вы их поддерживаете, интересно почему.

Edited 2015-10-21 19:04 (UTC)

Честно говоря, куча европейских стран в 20 веке расстались с колоссальными территориями, которые им законно принадлежали по тогдашнему международному праву.
И кое-где, как при выходе французов из Алжира или британцев из Индии, все это было болезненно. Пару миллионов человек, в случае Алжира и эвакуировать пришлось. Но цепляние, как опять же Франции в Алжире и Вьетнаме, обошлось очень дорого, а уходить все равно пришлось. Были потеряны существенные вложения, будь-то Суэцкий канал или построенная британцами железнодорожная сеть в Индии.

И тем не менее, время колониальных империй прошло, сколько не болтай про "сепаратизм" - этого факта не изменишь.

И да, я не против присоединения Крыма в принципе, мирно, по договоренности, как угодно - так, чтобы это не подрывало действующие в мире нормы и не приводило к международной изоляции страны. А если так невозможно - лучше не трогать границы.

>Да и в России до большевиков, сепаратистов вешали, а потом спокойно ехали в Ниццу отдыхать. Разве не приятнее отдых когда вспоминаешь как сепаратист дергал ногами в воздухе? ;)

Да, в Индии восставших сипаев британцы расстреливали из пушек. Странно, что они не применяют этот успешный опыт в борьбе с сепаратизмом в Шотландии.

19 век кончился 115 лет назад, но до некоторых это еще не дошло.

>>>меня очень сильно интересуют мои личные права. Например право быть хозяином на собственной земле. Право работать и сохранять заработанное. Например, пока стоял русский престол и в стране была законная власть, ни разу не конфисковались сбережения, и ни разу не было гиперинфляции, а советские делали это не меньше 5 раз.

а сейчас может быть 6 раз. Как раз пока публика увлечена новоросской проблемой.

>Простите но сепаратисты отняли у вас множество денег и собственности, вы их поддерживаете, интересно почему.

у меня не было домика в Крыму или виноградника в Грузии или нефтяной скважины в Туркмении. Лично у меня ничего не отобрали. А так, да, при отделении колоний кое что и пропало. См. примеры выше с Суэцким каналом и британскими инвестициями в Индии.

Edited 2015-10-21 19:16 (UTC)

==Честно говоря, куча европейских стран в 20 веке расстались с колоссальными территориями, которые им законно принадлежали по тогдашнему международному праву. ==
хех. только с заморскими территориями. Обычные границы страны охраняют до последнего(США,Бразилия,Китай) а расстаются с ними только в ленинских национально-территориальных федерациях. Причем вот что интересно, та же Англия сохранила и Северную Ирландию, и Австралию, и Новую Зеландию и даже Канаду. Франция сохранила собственность и даже собирает налоги в большей части своих французских колоний, но это так к слову, просто напоминаю вам о том что мир немножко сложнее чем вы думаете, точнее проще ;)

==И тем не менее, время колониальных империй прошло, сколько не болтай про "сепаратизм" - этого факта не изменишь.==
ну если для вас города с русскими жителями это колония, то я тут уж ничего поделать не могу.

==И да, я не против присоединения Крыма в принципе, мирно, по договоренности, как угодно - так, чтобы это не подрывало действующие в мире нормы и не приводило к международной изоляции страны. А если так невозможно - лучше не трогать границы.==
Можно еще не распадаться. Тогда и изоливаться не надо. Но понимаю что ленинский принцип самоопределения вещь священная для некоторых людей.

==Да, в Индии восставших сипаев британцы расстреливали из пушек. Странно, что они не применяют этот успешный опыт в борьбе с сепаратизмом в Шотландии. ==
Вообще-то применяли. Американцы даже фильм выпустили для тех кто в школе историю Англии не изучал, "Храброе сердце" называется. Тоже самое делали русские в Твери и Новгороде, Французы в Бургундии,Эльзасе и Гаскони. Но не в репрессиях соль а в русификации,англизировании и офранцуживании. Было Бургундское Герцогство, а стала французская провинция.

==19 век кончился 115 лет назад, но до некоторых это еще не дошло.==
Ну так предложите большим странам взять советский опыт к себе и допустить к конституции принцип самоопределения, а то ведь глупые американцы Линкольну поклоняются, хотя казалось бы убийца и преступник.

==а сейчас может быть 6 раз. Как раз пока публика увлечена новоросской проблемой.==
может быть и будет, а может быть и нет. Судя по тому что т.Путин за все это время не уничтожил ленинскую систему нацреспублик, ничего хорошего нас не ждет.

==у меня не было домика в Крыму или виноградника в Грузии или нефтяной скважины в Туркмении. Лично у меня ничего не отобрали. А так, да, при отделении колоний кое что и пропало. См. примеры выше с Суэцким каналом и британскими инвестициями в Индии.==
вот именно, у вас не было и не будет. Недавно читал как конкурсы в дореволюционном Туркменистане проводились. 3 Иванова в строгом соответствии с законом(естественно написанном на русском языке) выясняют кто должен владеть полями с какой-то лечебной травой. Ну да это когда было, тогда русские еще не знали что у них ничего не должно быть.

Edited 2015-10-21 19:32 (UTC)

>>хех. только с заморскими территориями. Обычные границы страны охраняют до последнего(США,Бразилия,Китай) а расстаются с ними только в ленинских национально-территориальных федерациях.

Кто-то в 20 веке пытался отделиться от США, а те не пустили? Туда очередь стоит на прием.
Китай почему-то не попытался силой забрать Гонконг, спокойно дождался истечения срока аренды. Британцы спокойно вернули. С Тайванем, несмотря на 360-е предупреждение, тоже не спешат.

>>Причем вот что интересно, та же Англия сохранила и Северную Ирландию
И сдала всю остальную.

>> и Австралию, и Новую Зеландию и даже Канаду.
Это пять:) расскажите австралийцам и канадцам, что они до сих пор живут в Британской империи - они подумают, что вы последние 100 лет пролежали в летаргическом сне (что отчасти верно).

Это все независимые государства, со своими избранными правительствами, армиями, и налогами исключительно в свою казну. формальное главенство английской короны - это просто знак цивилизованного развода (британцы не устраивали им "крымнаш" и сохранили нормальные отношения). Там, где развод был менее цивильным, а воспоминания остались не лучшие - там флажка нет.

>>Франция сохранила собственность и даже собирает налоги в большей части своих французских колоний, но это так к слову, просто напоминаю вам о том что мир немножко сложнее чем вы думаете, точнее проще ;)

Франция сохранила новую каледонию, куру, гвиану, таити и остров реюньон. В сравнении с прежними владениями это мелочи, по масштабам примерно соответствует Курилам, которые до сих пор не отдали Японии.

>>>ну если для вас города с русскими жителями это колония, то я тут уж ничего поделать не могу.

в Алжире проживала масса коренных французов, он не считался колонией - это была часть Франции.

>>>Вообще-то применяли. Американцы даже фильм выпустили для тех кто в школе историю Англии не изучал, "Храброе сердце" называется. Тоже самое делали русские в Твери и Новгороде,

Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Я говорю про нынешние сепаратистские тенденции, которые год назад чуть не привели к отделению Шотландии от ЮК. Причем здесь "храброе сердце" про времена царя-гороха.

>>Французы в Бургундии,Эльзасе и Гаскони. Но не в репрессиях соль а в русификации,англизировании и офранцуживании. Было Бургундское Герцогство, а стала французская провинция.

Давно все это было, понимаете? Мир меняется, возможность огнем и мечом завоевывать себе "жизненное пространство" сокращается, а смысл этого мероприятия и вовсе не ясен. РФ попробовала "как в старые добрые времена" - получила санкций гору и экономический кризис. Пойдет дальше той же дорогой - получит полное эмбарго, придется простым патриотам вроде переходить на подножный корм, в прямом смысле этого слова.

>Ну так предложите большим странам взять советский опыт к себе и допустить к конституции принцип самоопределения, а то ведь глупые американцы Линкольну поклоняются, хотя казалось бы убийца и преступник.

Линкольн - опять 19 столетие.

>вот именно, у вас не было и не будет. Недавно читал как конкурсы в дореволюционном Туркменистане проводились. 3 Иванова в строгом соответствии с законом(естественно написанном на русском языке) выясняют кто должен владеть полями с какой-то лечебной травой. Ну да это когда было, тогда русские еще не знали что у них ничего не должно быть.

Да, а британцы-то как индусов строили! А французы - арабов. А сейчас арабы на нефтяные деньги французских политиков покупают, британцам для поездки в Индию виза требуется. Вот позор-то

==Кто-то в 20 веке пытался отделиться от США, а те не пустили? Туда очередь стоит на прием.==
Да конфедерация уничтожена, воссоздать её Вашингтон не позволяет, и хотя прошло уже много времени, прямо в этом году запретили флаг конфедерации. Тоже самое касается испанских и немецких республик. Их нет.

==Это пять:) расскажите австралийцам и канадцам, что они до сих пор живут в Британской империи - они подумают, что вы последние 100 лет пролежали в летаргическом сне (что отчасти верно). ==
простите, но и Австралия и Канада по прежнему заселены англо-саксами, да собственно даже являются конституционными монархиями, но они не переданы аборигенам. англы не превращены там в неграждан, у них не отнимают собственность, не требуют сдачи экзамена на аборигентский язык для того чтобы попасть на госслужбу и так далее и тому подобное. Между тем место русских что в бывшем СССР, что внутри РФ в самом низу социальной лестницы. Их даже убивать разрешено вполне официально. Я вот один раз разговаривал с кыргызским рабом, не думаю что такая ситуация представима в Австралии.

==В сравнении с прежними владениями это мелочи, по масштабам примерно соответствует Курилам, которые до сих пор не отдали Японии.==
Так вы еще и знатный географ. Ох (

==в Алжире проживала масса коренных французов, он не считался колонией - это была часть Франции.==
и был под защитой НАТО, но все равно не помогло.

==Давно все это было, понимаете?==
Я все понимаю. И просто напоминаю вам что если хочешь жить, так надо сохранять, а вы напротив отстаиваете противоположную позицию, что надо разрушать и превращаться в рабов, беженцев и украинцев. Вы поймите что я не предлагаю войну за воссоздание россии, просто хочу понять откуда у вас такая поддержка сепаратистов. вот например чечены или грузины почти полностью вычистили русских их своих республик, какая вам польза от этого? Или от медленного(55% пока всего) очищения от русских Казахстана, какую пользу получаете?

== РФ попробовала "как в старые добрые времена" - получила санкций гору и экономический кризис. ==
Можно я вам напомню с чего начала РФ? Она начала с абсолютной поддержки сепаратистов, и хотя друг Билл хлопал Алкоголика по плечу, она получила СУПЕРМЕГАГИПЕР ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС когда в никуда рухнуло 60% ВВП, а курс рубля упал в 36000 раз примерно, ну заодно и сбережения конфисковали. Естественно вся собственность была передана сепаратистам. Об этом вы забыли?

==Да, а британцы-то как индусов строили! А французы - арабов. А сейчас арабы на нефтяные деньги французских политиков покупают, британцам для поездки в Индию виза требуется. Вот позор-то==
не знаю где вы увидели позор, английский язык официальный язык Индии, никто там англичан не раскулачивал, и самое главное Англия не могла удержать индию потеряв контроль над морями, но никто не мог да собственно и не собирался прогонять русских ни из Одессы, ни из Риги, ни из Ашхабада. Действия англичан были логичны, действия советских нет.
Про покупку французских политиков, это действительно смешно. Видите ли суверенную европейскую страну просто так не подкупишь, Муаммар мог бы об этом многое рассказать, да убили его.
Тоже самое было справедливо для РИ, тоже ведь после побед Петра к нему приезжали французы с деньгами, деньги-то русские взяли, а решений не изменили.

Хотел бы закрыть эту дискуссию, думаю мы уже достаточно написали аргументов. Добавлю кое-что о логике, Вы немножко иронизировали над российской промышленностью, но если вы считаете её никчемной, что имеет под собой основание, то тогда логически рассуждая НАДО ВСЕМИ СИЛАМИ ЦЕПЛЯТСЯ ЗА ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ территорий, если уж ничего производить не можешь. Да и деньги от их продажи можно направить на развитие промышленности, так собственно поднялись и РИ и США.

>>>Да конфедерация уничтожена, воссоздать её Вашингтон не позволяет, и хотя прошло уже много времени, прямо в этом году запретили флаг конфедерации. Тоже самое касается испанских и немецких республик. Их нет.

Кто запретил флаг конфедерации? Опять сведения из ЖЖ какого-нибудь богемика?
В США существует масса маргинальных движений за отделение, например, Тахаса. Дело не в том, что американские власти что-то активно подавляют - просто данные движения не пользуются достаточной популярностью

>>простите, но и Австралия и Канада по прежнему заселены англо-саксами, да собственно даже являются конституционными монархиями, но они не переданы аборигенам. англы не превращены там в неграждан, у них не отнимают собственность, не требуют сдачи экзамена на аборигентский язык для того чтобы попасть на госслужбу и так далее и тому подобное.

Кого вы называете англо-саксами? Всех англоговорящих? Так и в Нигерии английский один из официальных языков. Вот вам этнический состав населения Канады:
According to the 2006 census, the country's largest self-reported ethnic origin is Canadian (accounting for 32% of the population), followed by English (21%), French (15.8%), Scottish (15.1%), Irish (13.9%), German (10.2%), Italian (4.6%), Chinese (4.3%), First Nations (4.0%), Ukrainian (3.9%), and Dutch (3.3%).[217] There are 600 recognized First Nations governments or bands, encompassing a total of 1,172,790 people.

Англичанами по происхождению себя считает только 21%.
Далее, страну не вернули аборигенам, потому что к моменту распада Британской империи эти аборигены составляли незначительный процент населения (4% сейчас). И кое-какие серьезные привилегии они сохранили.

Ну а в подавляющем большинстве колоний, будь то Индия, Египет или Алжир, большие куски британской/французской собственности национализировали и, таким образом, вернули тем самым аборигенам. Причем даже ту собственность, к которой те самые аборигены не имели большого отношения, типа Суэцкого канала, который строили французы и англичане. Тут Франция и Англия попытались сказать "суэцнаш", но у них ничего не вышло - пришлось все отдать арабам.

==Кто запретил флаг конфедерации? Опять сведения из ЖЖ какого-нибудь богемика?==
сижу на парочке американских сайтов.

==В США существует масса маргинальных движений за отделение, например, Тахаса. Дело не в том, что американские власти что-то активно подавляют - просто данные движения не пользуются достаточной популярностью==
так надо создать испанскую республику и выделять средства, тогда будет движение да еще какое!

==Кого вы называете англо-саксами?==
понятно кого. во-первых всех выходцев с острова, а во-вторых, денационализированных немцев.

==составляли незначительный процент населения (4% сейчас).==
если правильно выделять средства то можно изменить соотношение.Ведь несколько национальных республик можно создать практически везде. До СССР люди от аборигентского языков бежали, ведь та же украинизация до уголовной ответственности доходила. Это ж тоже не просто людей переучивать.

==Причем даже ту собственность, к которой те самые аборигены не имели большого отношения, типа Суэцкого канала, который строили французы и англичане. Тут Франция и Англия попытались сказать "суэцнаш", но у них ничего не вышло - пришлось все отдать арабам.==
не попытались, а вполне успешно сказали. Кстати прямо в тот самый момент когда СССР разваливался США в который раз сообщали панамцам что канал именно их. Расстреляли пару тысяч человек, арестовали президента и привет-привет ;)
Но насчет крыма, я так понимаю русские в Севастополе сражались против русских так вна Украину хотели?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(frozen comment) (no subject)